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Alt 25.11.2008, 19:32   #71
Caronne
Member
 
Registriert seit: 05/2006
Ort: im Ruhrgebiet
Beiträge: 123
Zitat:
Zitat von Kalle_Blomquist Beitrag anzeigen
20 Jahren in einer Großstadt zu leben ist genauso schädlich wie 20 Jahre zu rauchen. Wer also in einer Großstadt wohnt und noch zusätzlich raucht gefährdet seine Gesundheit doppelt.
- DANKE!
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Caronne ist offline  
Alt 25.11.2008, 19:53   #72
Saucy
Platin Member
 
Registriert seit: 03/2008
Beiträge: 1.740
Zitat:
naja wenns um meine gesundheit geht bin ich ein wenig starrsinnig*g*
und passiv rauchen soll schlimmer sein als aktiv rauchen...
Das halte ich für absoluten Blödsinn.
Aktive raucher wären von der Gesundheitsgefährdung ja noch zusätzlich "Passivraucher" - Die Logik geht also nicht auf.
Wer behauptet denn sowas?

Zitat:
wieso gehst du bei kindern weg beim rauchen? das ist doch nicht so schlimm oder?
Ist es auch nicht.
Weil ich im Vergleich zu vielen extremen (Nicht-) Rauchern akzeptiere, wenn jemand den Rauch nicht einatmen will und vor Allem bei seinen Kindern mit Schäden rechnet. Ich persönlich denke zwar, dass die Gefahr des Passivrauchens eindeutig übertrieben verbreitet wird, wenn aber jemand anders denkt, muss ich's ihm nicht mutwillig aufdrängen.

Habe auch nie behauptet, dass ich das Rauchverbot in Restaurant ablehne - kann gerne vor die Türe gehen. Genauso in öffentlichen Gebäuden.
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Geändert von Saucy (25.11.2008 um 19:58 Uhr)
Saucy ist offline  
Alt 25.11.2008, 21:06   #73
Grant
Dauerhaft Gesperrt
 
Registriert seit: 04/2005
Beiträge: 7.178
Zitat:
Zitat von Saucy Beitrag anzeigen
Ich persönlich denke zwar, dass die Gefahr des Passivrauchens eindeutig übertrieben verbreitet wird, wenn aber jemand anders denkt, muss ich's ihm nicht mutwillig aufdrängen.
Rauchen kann die Gesundheit gefährden, so viel ist sicher, beim Passivrauchen ist es absolut nicht bewiesen, man kann es nicht glauben aber die Nichtraucher-Lobby hat enorm viel Geld für ihre Kampagnen und verschleudert zusätzlich Steuergelder bei ihrer Hetzjagd BTW: Ich bin Nichtraucher. Es ist doch ganz einfach. Wenn Nichtraucherlokale so erwünscht sind, dann wäre ja jeder Blöde keine zu betreiben, schliesslich würde man denen die Bude einrennen. Also die freie Marktwirtschaft soll entscheiden… *hehe* Alles Beschiss!
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Geändert von Grant (25.11.2008 um 21:24 Uhr)
Grant ist offline  
Alt 25.11.2008, 21:23   #74
time
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von serialthrill Beitrag anzeigen
aber das mit den kamin kann so eigentlich nicht stimmen... jeder kamin hat eigentlich ein abzugschacht! also kommt der rauch oben aus den schornsteinen raus ;o)
und was noch komischer ist, ist die tatsache, dass rauch wärmer als die im freien umgebende luft ist und somit aufsteigt... die kommt also garnicht mit fenstern und balkons in berührung ;o) eigentlich...
Dann wohn mal in einem mehrstöckigen Haus unter dem Dach, das den Großteil der anderen überagt und komischerweise, ich steige gerade aus dem Auto und was riech ich, Qualm von zig Kaminen, Öfen, oder sonstwas, wie mag das nur soweit nach unten gekommen sein? Fragen über Fragen!
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Alt 25.11.2008, 21:30   #75
Grant
Dauerhaft Gesperrt
 
Registriert seit: 04/2005
Beiträge: 7.178
Zitat:
Zitat von time Beitrag anzeigen
Dann wohn mal in einem mehrstöckigen Haus unter dem Dach, das den Großteil der anderen überagt und komischerweise, ich steige gerade aus dem Auto und was riech ich, Qualm von zig Kaminen, Öfen, oder sonstwas, wie mag das nur soweit nach unten gekommen sein? Fragen über Fragen!
Dann schalt mal einen Schornsteinfeger ein, der hat die Aufgabe herauszufinden was hier falsch läuft, und kann Bussen verteilen soweit mir das bekannt ist.
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Grant ist offline  
Alt 26.11.2008, 00:06   #76
Anthill_Inside
Special Member
 
Registriert seit: 06/2008
Ort: Bremen
Beiträge: 2.824
Zitat:
Zitat von Lynn K. Beitrag anzeigen
Mal was für die Logik:

Im arabischen Raum rauchen wesentlich mehr Menschen als hier, aber es treten weniger Schädigungen auf.

Man sollte die Suggestion, welche einem vermittelt wird, nicht über Hand nehmen lassen.
Es treten nicht weniger Schädigungen auf, sie werden nur noch so erfasst wie hier! Das Gesundheitssystem in diesen Ländern ist mit dem Hiesigen nicht im Ansatz zu vergleichen. Genauso gut könntest du Vergleiche mit Simbabwe oder Somalia ziehen!
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Anthill_Inside ist offline  
Alt 26.11.2008, 00:33   #77
serialthrill
Member
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: freiberg
Beiträge: 437
Zitat:
Zitat von Jetlag Beitrag anzeigen
Was ist mit denen, die grillen?

Was ist mit denen, die Auto fahren und Abgase produzieren?

Was ist mit denen, die ein Lagerfeuer machen?

Oder einen Kamin haben? Oder ab und zu mal was unter Deiner Wohnung in der Küche anbrennen lassen?

Ja, alles sofort verbieten.

Ab die Post, zurück in die Höhlen (ups... da fing der Spuk ja an: in der Steinzeit, offenes Feuer in der Höhle...)

Gruß, Jet
das hab ich schon gepostet was mit denen ist.. soll ich nochmal für dich?
die, die grillen, schaden mir nicht dauerhaft wenn die wissen wie man richtig grillt... daher der link

die, die lagerfeuer machen schaden mir auf dauer auch nicht! auch hier... verhält es sich wie mit den kamin... die vorraussetzung dazu ist, zu wissen wie man lagerfeuer macht... daher der kamin-link (weil... ob ich feuer mit holz in nem kamin oder im freien mache ist eigentlich egal)

und wenn leute was anbrennen lassen.. naja das passiert den leuten wenns hochkommt wieviel mal? maximal 2-3 die woche oder gar im monat?? und wieviele zigaretten rauchst du am tag?

ich frag mich nur wozu das alles verbieten? wenns richtig gemacht wird, ist grillen/lagerfeuer/kamin ein luxus den ich den leuten gerne zuspreche, weil es mich nunmal nicht dauerhaft schädigt
und autos find ich auch nicht so toll... öffentliche verkehrsmittel wären sinnvoller aber ich seh die notwendigkeit von autos in unserer gesellschaft an.

rauchen ist allerdings keine notwendigkeit... es ist eine sinnlosigkeit die die den raucher und mich(den nichtraucher) gefährdet... und das nur weil besagter raucher durch charakterschwäche an die stängel geraten ist... das ich das NICH TOLL finde ist ja wohl klar

und wenn du jetzt schon mit gestapo und stasi kommst... ist dir nicht mehr zu helfen das ist einfach nur absolut dumm nichtraucher mit nazis zu vergleichen...
dann nehm ich mir auch das recht raus und behaupte dir hat man ins hirn geschissen!und damit lieg ich dann nichmal falsch! (an die mods... sperrt mich, verwarnt mich, von mir aus auch diese textzeile rauslöschen aber ich lass mir so einen dämlichen kommentar nicht bieten!)

jetzt noch mal zu dir jetlag... was redest du da von wegen verbotsstaat?(was du meintest nennt man polizeistaat.. sei auch so mutig und schreib das so damit auch jeder versteht was du da redest)
ich beschneide hier niemanden seine grundrechte... ich poche lediglich auf mein recht auf körperliche unversehrtheit
denn streng genommen ist rauchen körperverletzung... was denkst du denn warum jetzt vermehrt solche gesetze zustande kommen? weil die regierung langeweile hat und dich ärgern will?

@time... wie gesagt^^ das warmer rauch aufsteigt bei kalter luft ist eigentlich ein physikalischer fakt... nennt man glaube ich thermik
und der schornstein ist auch immer der höchste punkt des hauses... dürfte also nich in berührung kommen mit deiner bude der qualm wenns kalt ist und rauch raus kommt.
ich glaube jedenfalls, dass das was du riechst wenn du ausn auto kommst kein qualm ist... weiß ja nicht wo du wohnst... könnte durchaus auch smog sein... oder die abgase deines autos
ist jedenfalls wahrscheinlicher
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serialthrill ist offline  
Alt 26.11.2008, 01:32   #78
time
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
ich glaube jedenfalls, dass das was du riechst wenn du ausn auto kommst kein qualm ist... weiß ja nicht wo du wohnst... könnte durchaus auch smog sein... oder die abgase deines autos
Sorry, aber wer keine Ahnung von der Thematik hat, ist mir gerade klar geworden.
Ich wohne übrigens auf dem Land!

Ich könnte dir das jetzt erklären mit der warmen Luft und der kalten Luft und und und... aber du würdest es ja doch nicht glauben.
Solche wie dich kenn ich, wissen immer alles besser.
Hab dein recht, ich hab meine ruhe!:cool:
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Geändert von time (26.11.2008 um 01:36 Uhr)
 
Alt 26.11.2008, 07:31   #79
GreenGoblin
Golden Member
 
Registriert seit: 06/2005
Ort: woanders
Beiträge: 1.447
Zitat:
Zitat von Jetlag Beitrag anzeigen
Was ist mit denen, die grillen?
Was ist mit denen, die Auto fahren und Abgase produzieren?
Was ist mit denen, die ein Lagerfeuer machen?
Oder einen Kamin haben? Oder ab und zu mal was unter Deiner Wohnung in der Küche anbrennen lassen?
Ja, alles sofort verbieten.
Ab die Post, zurück in die Höhlen (ups... da fing der Spuk ja an: in der Steinzeit, offenes Feuer in der Höhle...)

Gruß, Jet
Nichts für Ungut, aber das ist polemischer Blödsinn.

Nur weil "andere Dinge" eben AUCH schlecht sind, darf man EIN Übel nicht regulierend einschränken?

Ja, dann darf ein Staat GAR NICHTS mehr regulieren. Keine Schusswaffen (wo doch Sportwaffen genauso tödlich sein können und frei erhältlich sind), keinen Alkohol (wo er doch in Pralinen frei käuflich ist), keine Pornographie (wo doch Werbesendungen im TV "ab 18-Inhalte" per SMS versprechen), keine Messer (wo doch Küchenmesser frei erhältlich sind)...


Dabei ist der Vater des Gedankens doch gar nicht so verkehrt:

Massgeblich für die Regulierung ist der erdachte ZWECK, der vorsätzliche Beweggrund eines Gegenstands, ihn SO zu verwenden.
Autos sind ein mehr oder minder notwendig gewordenes Fortbewegungsmittel für Privatpersonen und Unternehmen. Wäre ihr einziger Sinn & Zweck die Unterhaltung des Nutzers zu Lasten der Gesundheit der Gesellschaft, ja DANN würden auch Autos reguliert oder gar verboten worden. Mit Sicherheit.

Lagerfeuer, Kamine und Grillen haben AUCH ihren Sinn & Zweck, der darin besteht, Wärme zu liefern und/oder Nahrung zuzubereiten. Wäre der Genuss des entstandenen Rauchs der einzige Sinn & Zweck dieser Dinge, dann würden auch sie reguliert werden. Du sagst vielleicht, dass eine Herplatte oder Heizung das doch "viel Gesünder" auch können? Nun, wenn man sich vor Augen hält, wie der dafür notwendige Strom ERZEUGT wird, dann tut es mir leid, Deutschland ist immer noch von Kohlekraftwerken dominiert.

Und aus einem angebrannten Essen einen Vergleich oder Vorwurf herstellen zu wollen ist doch völlig absurd. Das eine geschieht mit VORSATZ, das andere nicht.

Ich verstehe deinen Punkt, "Über-Regulierung" und das Eingehen auf JEDE noch so (un)bedeutende Minderheit und ihre Bedürfnisse erschaffen irgendwann soviele Regeln, dass irgendwann keiner mehr irgendeinen Individualismus ausleben kann, weil die Synergie von Person & Umfeld beinahe IMMER irgendeine "Regel" berührt. Ich sehe da auch eine Gefahr, aber in DIESEM PUNKT hinken deine Vergleiche einfach.

Ein Raucher stellt sein eigenes Konsum-Bedürfnis über die Gesundheit seiner Mitmenschen, wenn er so raucht, dass andere den Rauch ebenfalls inhalieren müssen. Da gibt es kein "grau", das lässt sich nicht wegdiskutieren, das ist einfach so.

Nun gilt es zu entscheiden: Wessen Interesse wollen wir wahren? Das des Rauchers, der seinen Konsum überall und jederzeit geniessen möchte ODER das seines Umfeldes, welches Situationsbedingt ungefragt gesundheitliche Schäden davontragen müsste, selbst wenn sie separat betrachtet nur unwesentlich sind?

Ich wiederhole es gerne: Ich bin selber Raucher und hätte mir eine andere "Nichtraucherschutzregelung" gewünscht, es gab und gibt Alternativen. Aber das ist nicht meine Entscheidung, ich gehe aber konform, dass im Zweifel die Gesundheit aller oberstes zu schützendes Gut ist und bleibt.
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Geändert von GreenGoblin (26.11.2008 um 07:35 Uhr)
GreenGoblin ist offline  
Alt 26.11.2008, 07:37   #80
Jetlag
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Caronne Beitrag anzeigen
....andersrum ist es auch nicht OK zu sagen "andere Sachen sind aber auch gesundheitsschädlich, also lassen wir die Raucher weiter rauchen..."
Es geht darum, warum man die eine Sache verbieten möchte und andere nicht. Warum wird nicht Grillen oder Autofahren oder jegliches offenes Feuer verboten?

Nein, die Allgemeinheit braucht immer irgend eine gesellschaftliche Gruppe, an der sich abreagiert werden kann. Diese gesellschaftliche Gruppe muss stigmatisiert und diffamiert werden. Es geht ja reih um. Mal sind die Autofahrer die "Bösen", mal "verantwortungslose" Kaminbesitzer (CO2, Feinstaub), mal Raucher. Demnächst werden es die Übergewichtigen sein. Die Gesellschaft braucht immer einen Buhmann, wo drauf geschlagen werden kann.

Dieses dämliche Spiel gab es immer schon. Und wenn wir in die Geschichte blicken, dann wurde das auch schon in ganz anderen Maßstäben betrieben.

Gruß, Jet
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