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Alt 26.11.2008, 07:42   #81
Jetlag
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Kalle_Blomquist Beitrag anzeigen
20 Jahren in einer Großstadt zu leben ist genauso schädlich wie 20 Jahre zu rauchen. Wer also in einer Großstadt wohnt und noch zusätzlich raucht gefährdet seine Gesundheit doppelt.

Die Annahme, dass sich da eine Verdopplung der Gefährdung ergäbe ist unsinnig. Der Einfluss von Risikofaktoren hat keinen additiven Charakter. Ansonsten läge die Lebenserwartung heutzutage wohl immer noch bei 20-25 Jahren.

Ferner ging es um die Verbots-Frage. Während der Nichtraucher problemlos am Grill die Würstchen umdreht und sich des Lebens freut oder mit seinen Autoabgasen die Gegen verpestet, hegt er obskure Aversionen, wenn er an den Rauch schon *einer* Zigarette denkt, sieht seine Gesundheit gefährdet und fordert strenge Verbote. Das ist schlicht irrational.

Gruß, Jet
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Alt 26.11.2008, 10:02   #82
GreenGoblin
Golden Member
 
Registriert seit: 06/2005
Ort: woanders
Beiträge: 1.447
Zitat:
Zitat von Jetlag Beitrag anzeigen
Es geht darum, warum man die eine Sache verbieten möchte und andere nicht. Warum wird nicht Grillen oder Autofahren oder jegliches offenes Feuer verboten?
Hab ich was zu gemeint, siehe oben.

Zitat:
Zitat von Jetlag Beitrag anzeigen
Nein, die Allgemeinheit braucht immer irgend eine gesellschaftliche Gruppe, an der sich abreagiert werden kann. Diese gesellschaftliche Gruppe muss stigmatisiert und diffamiert werden. Es geht ja reih um. Mal sind die Autofahrer die "Bösen", mal "verantwortungslose" Kaminbesitzer (CO2, Feinstaub), mal Raucher. Demnächst werden es die Übergewichtigen sein. Die Gesellschaft braucht immer einen Buhmann, wo drauf geschlagen werden kann.

Dieses dämliche Spiel gab es immer schon. Und wenn wir in die Geschichte blicken, dann wurde das auch schon in ganz anderen Maßstäben betrieben.

Gruß, Jet
Ich denke nicht, dass man die allgemeine Aufregung hier als "Hetzjagd" verkaufen kann, denn die Gesundheit als zu schützendes Gut ist eben ein schlüssiges Argument. Mit welchem Grund möchtest du legitimieren, dass eine Personengruppe der anderen Schaden darf, "nur" um persönliche Bedürfnisse zu befriedigen? (Anmerkung: Für mein Verständnis ist "Weil es früher mal erlaubt war" KEIN "Grund")

Zitat:
Zitat von Jetlag Beitrag anzeigen
Die Annahme, dass sich da eine Verdopplung der Gefährdung ergäbe ist unsinnig. Der Einfluss von Risikofaktoren hat keinen additiven Charakter. Ansonsten läge die Lebenserwartung heutzutage wohl immer noch bei 20-25 Jahren.
Verdopplung = Nein. Dazu ist die Sache definitiv zu schlecht "zählbar", zumal von Organismus zu organismus unterschiedlich.
ABER: Unterschiedliche Gefährdungen des gleichen Organs haben DURCHAUS additiven Charakter. Ein Raucher in der Großstadt ist durchaus mehr gefährdet als ein Raucher auf dem Lande... aber immer bedeneken: Nicht zählbar.

Zitat:
Zitat von Jetlag Beitrag anzeigen
Ferner ging es um die Verbots-Frage. Während der Nichtraucher problemlos am Grill die Würstchen umdreht und sich des Lebens freut oder mit seinen Autoabgasen die Gegen verpestet, hegt er obskure Aversionen, wenn er an den Rauch schon *einer* Zigarette denkt, sieht seine Gesundheit gefährdet und fordert strenge Verbote. Das ist schlicht irrational.

Gruß, Jet
Das, was dich da ärgert ist die DOPPELMORAL Einzelner (Nichtraucher). Ich find dein Szenario auch nicht besonders löblich, und kann mir wirklich gut vorstellen, dass es authentisch ist, aber: Das macht die "Sache" nicht "falsch".
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GreenGoblin ist offline  
Alt 26.11.2008, 10:12   #83
time
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Ich frag mich jetzt gerade, wo diese ganzen Nichtraucher auf die wenigen Raucher treffen, suchen sie sich extra Lokalitäten aus, wo geraucht werden darf, um sich anschließend darüber aufzuregen? Es darf doch fast niergends mehr geraucht werden.
Geh ich in die Stadt, seh ich nur vereinzelt mal einen Raucher, geht man in ein Lokal, gibt es gar keine Raucher, da ja verboten, Bahnhof, Rathaus, Schwimmbad, überall verboten, also wo, sieht man sie?
Vielleicht wohn ich auch in einer Gegend, wo es nicht so viele Raucher gibt, aber ich glaube eher, das die "Rasse" der Raucher am aussterben ist, darum versteh ich auch diese sinnlose diskutiererei nicht.
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Alt 26.11.2008, 16:19   #84
serialthrill
Member
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: freiberg
Beiträge: 437
Zitat:
Zitat von time Beitrag anzeigen
Sorry, aber wer keine Ahnung von der Thematik hat, ist mir gerade klar geworden.
Ich wohne übrigens auf dem Land!

Ich könnte dir das jetzt erklären mit der warmen Luft und der kalten Luft und und und... aber du würdest es ja doch nicht glauben.
Solche wie dich kenn ich, wissen immer alles besser.
Hab dein recht, ich hab meine ruhe!:cool:
naja wenn ich keine ahnung hab, erklärst du es mir dann bitte? geht auch über pn ;o) ich bin eigentlich bestrebt meinen horizont zu erweitern
ist ernst gemeint... wenn du schlüssige argumente und informationen zur thematik hast teile sie bitte mit mir
weil ich dachte immer, dass warme luft aufsteigt und kalte "fällt".

naja und ich gedenke mir, das aussterben des tabak konsums zu begrüßen und beschleunigen zu wollen, ist doch eigentlich ein gutes ziel... schließlich wollen nichtraucher eigentlich nichts verbieten, sondern nur ihre gesundheit und die gesundheit anderer schützen

edit: nur die ganzen emotes gelöscht... waren zu viele
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serialthrill ist offline  
Alt 26.11.2008, 17:05   #85
Jetlag
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von GreenGoblin Beitrag anzeigen
Ich denke nicht, dass man die allgemeine Aufregung hier als "Hetzjagd" verkaufen kann, denn die Gesundheit als zu schützendes Gut ist eben ein schlüssiges Argument.
Im Namen der (Volks-) „Gesundheit“ gab es schon viele Hetzjagden. Und natürlich wurde diese (Volks-) „Gesundheit“ stets als zu „schützendes (oberstes) Gut“ verkauft. Man denke da mal an die NS-Zeit!

Auf dem Altar der (Volks-) Gesundheit könnte man die Freiheit der Bürger so weit einschränken, dass die Luft zum Atmen fehlt.

Wo siehst Du denn Deine Gesundheit bedroht, wenn in manchen Gaststätten geraucht werden darf und das außen an der Kneipe auch klar gekennzeichnet ist? Musst Du denn zwingend mit Kind und Kegel in verräucherte Spelunken gehen, in denen schon Nachmittags mehrheitlich Besoffene rumhängen? Fühlst Du Dich dann ausgegrenzt und in Deiner Freiheit allzu sehr beschnitten?

Warum darf nicht jeder Gastwirt für *sein* Lokal selbst entscheiden, ob dort geraucht werden darf oder nicht? Muss der unbedingt im Namen der (Volks-) Gesundheit seiner Entscheidungsfreiheit beraubt und zur „Gesunderhaltung“ gezwungen werden?

Wenn der Schutz der „Gesundheit“ ein „schlüssiges Argument“ ist, warum verbietest Du nicht auch Autos, Grillen, offenes Feuer? Ebenso natürlich für Alkohol und alle Dickmacher, denn selbstverständlich schädigen Alkohol und Dickmacher finanziell die Allgemeinheit.

Wenn der Grill am qualmen ist, dann interessiert niemanden der Schutz der Gesundheit. Das toleriert jeder militante Nichtraucher mit links und dreht fröhlich lächelnd die Würstchen um. Aber wehe, wehe, er sieht von Weitem jemanden mit Zigarette im Mund: „aha, schon wieder so ein Krankmacher“.

Ganz besonders lustig sind dann die Gesundheits-Apostel, die zu Hause vorm offenen Kamin bei einem Gläschen Rotwein hocken und sich über die „scheiß Raucher“ aufregen. Sowas habe ich tatsächlich mal erlebt! Und nach einiger Zeit riecht so ein Kaminzimmer analog zu einem Zimmer in dem geraucht wird.

Zitat:
Zitat von GreenGoblin Beitrag anzeigen
Mit welchem Grund möchtest du legitimieren, dass eine Personengruppe der anderen Schaden darf, "nur" um persönliche Bedürfnisse zu befriedigen?
a) Wenn diese „schädigende“ Personengruppe sich in ausgewiesenen Gaststätten aufhalten, dann ist kein hysterischer Nichtraucher dieser Welt gezwungen, dort auch hinein zu gehen, um sich „schädigen“ zu lassen.

b) Wieso ist es legitim, dass Grillen kein Thema ist, Rauchen aber sehr wohl? Ebenso offenes Feuer im Kamin? Und das alles „nur“ um persönliche Bedürfnisse zu befriedigen? Nein: sofort verbieten!


Zitat:
Zitat von GreenGoblin Beitrag anzeigen
ABER: Unterschiedliche Gefährdungen des gleichen Organs haben DURCHAUS additiven Charakter.
Es liegt i.W. aber keine „unterschiedliche Gefährdung“ vor. In allen Fällen (Auto, Zigarette, Holzkohle, Kohle, Holz) werden natürliche (pflanzliche) Stoffe verbrannt. Die Ergebnisse dieser Verbrennungsvorgänge sind vergleichbar.

Zitat:
Zitat von GreenGoblin Beitrag anzeigen
Ein Raucher in der Großstadt ist durchaus mehr gefährdet als ein Raucher auf dem Lande... aber immer bedeneken: Nicht zählbar.
Das könnte eine Scheinkorrelation sein. D.h. natürlich lebt ein Raucher in der Stadt gefährdeter als auf dem Lande. Ein Nichtraucher aber auch! Und das liegt keineswegs nur an den Abgasen, sondern an Einflussfaktoren wie zunehmende städtische Vereinsamung gepaart mit Stress/Hektik etc.

Zitat:
Zitat von GreenGoblin Beitrag anzeigen
Das, was dich da ärgert ist die DOPPELMORAL Einzelner (Nichtraucher). Ich find dein Szenario auch nicht besonders löblich, und kann mir wirklich gut vorstellen, dass es authentisch ist, aber: Das macht die "Sache" nicht "falsch".
Mir geht es nicht um die Einführung einer generellen Raucherlaubnis an allen Orten. Selbstverständlich ist Rücksicht zu nehmen. Andererseits sollte es ebenso selbstverständlich sein, dass ein Gastwirt *frei* entscheiden kann, ob in seiner Gaststätte geraucht werden darf oder nicht. Und wenn dort geraucht werden darf, dann ist das eben von außen zu kennzeichnen, dass sich die armen Nichtraucher auch auf keinen Fall versehentlich diesem schlimmen Risiko aussetzen.

Wer aber in hysterischer Übertreibung gleichsam eine Art Prohibition für Zigaretten verlangt, der müsste alle möglichen weiteren Dinge auch verbieten. Grillen, offenes Feuer, Autos etc. Und zwar der „Gesundheit“ zu liebe, was ja ein „überzeugendes Argument“ für jede Form von Hetzjagd und Verbote darstellt – hm? Und wenn wir schon am Bevormunden sind: gleich noch Dickmacker mit verbieten, also insbesondere Süßigkeiten. Das entlastet die Gesundheitskassen enorm. Es kann ja wohl nicht angehen, dass die gesund lebenden Schlanken die gesundheitlichen Folgen von Fettsucht mitzufinanzieren haben. Also: verbieten!

Und wenn wir den Gedanken zu Ende spinnen, dann müsste konsequenterweise der Mensch als solcher verboten werden. Streng der „Gesundheit“ zuliebe.

Gruß, Jet
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Alt 26.11.2008, 18:08   #86
Thrillseeker
Golden Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 05/2002
Ort: irgendwo bei HH.....
Beiträge: 1.276
ich habe jetzt noch nicht alle seiten lesen können, aber dieser satz reicht mir schon wieder

Zitat:
Es geht darum, warum man die eine Sache verbieten möchte und andere nicht. Warum wird nicht Grillen oder Autofahren oder jegliches offenes Feuer verboten
weil im sommer hier und dort mal EIN grill steht, es mal EIN offenes feuer gibt und ich diesen beiden dingen ganz wunderbar aus dem weg gehen kann. es gibt aber leider in kneipen, diskotheken etc nicht immer nur EINEN raucher, sondern hunderte. und wenn die dann noch dort rauchen, wo nichtraucher sich wohl fühlen sollten geht es einfach gegen jegliche toleranz. darum geht es doch nur, was holt ihr hier für blödsinn zum vorschein???

autofahren ist ja nun mal völlig indiskutabel. ich stehe nicht hinter einem qualmenden auspuff, so dass meine klamotten und haare stinken. was soll dieser apfel/birnenvergleich? abgesehen davon gibt es in grossstädten auch schon umweltplaketten, falls dir das entgangen sein sollte.

es geht MIR darum, dass ICH unstinkend und rauchfrei nach hause kommen möchte und nicht von übelkeit geplagt eine veranstaltung frühzeitig verlassen muss, weil raucher sich nicht an die gesetze halten und die für sie extra angelegten bereiche nutzen. es ging NIRGENDS!!!!!!!!!!! darum, das rauchen zu untersagen. aber IHR RAUCHER fühlt euch immer gleich angegriffen und spielt die beleidigten leberwürste und kommt mit dämlichen vergleichen daher. raucht doch, es ist mir scheissegal - aber ICH möchte mit EUREM rauch nichts zu tun haben. und andere nichtraucher auch nicht. also raucht doch bitte einfach dort, wo es erlaubt ist und niemanden stört.

ich verstehe echt das problem einfach nicht.
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Thrillseeker ist offline  
Alt 26.11.2008, 18:39   #87
OneSilverDollar
Zan Zendegi Azadi
 
Registriert seit: 08/2006
Ort: Tal der Königinnen
Beiträge: 13.881
.... 'mal langsam.
Ich bin auch Raucher.
Und mit Verlaub: NIRGENDS, wo ich mich aufhalte, befinden sich in geschlossenen Räumen Raucher.
Wirklich überall verboten. Da kommt auch Keiner auf die Idee, sich eine Zig anzuzünden.
Wie selbstverständlich wird nach draussen gegangen.
Vllt liegt es aber auch am BL, in dem ich lebe. Keine Ahnung.
Ja - es gibt die ominösen Raucherclubs.... Aber sonst? Nirgends wird innerhalb eines Gebäudes/Lokales geraucht. Dieses Raucherschutzgesetz wird überall eingehalten....
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OneSilverDollar ist offline  
Alt 26.11.2008, 18:42   #88
Someguy
 
Registriert seit: 03/2000
Ort: Am Rhing
Beiträge: 14.496
ich bin kein militanter nichtraucher. jedoch bin ich sehr froh, dass z.b. in meiner lieblingsbar, in der ich immer fussball gucke, nicht mehr geraucht werden darf. die bar ist immer noch so voll wie früher,die leute gehen brav vor die tür, wenn sie qualmen wollen. ich kann dort endlich in ruhe essen und trinken, ohne dass mir schlecht vom rauch wird und meine augen, die ohnehin schon ziemlich empfindlich sind, werden nicht mehr zusätzlich vom qualm gereizt.

bei mir auf der arbeit darf aber munter drinnen weiter geraucht werden, so dass ich trotzdem ordentlich was abbekomme
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Someguy ist offline  
Alt 26.11.2008, 18:47   #89
OneSilverDollar
Zan Zendegi Azadi
 
Registriert seit: 08/2006
Ort: Tal der Königinnen
Beiträge: 13.881
Du weisst aber schon, dass du dich dagegen wehren kannst.
Du musst da nicht arbeiten. Bzw - die Raucher müssen raus. *klugscheiss*
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OneSilverDollar ist offline  
Alt 26.11.2008, 20:32   #90
Anthill_Inside
Special Member
 
Registriert seit: 06/2008
Ort: Bremen
Beiträge: 2.824
Zitat:
Zitat von Jetlag Beitrag anzeigen
Die Annahme, dass sich da eine Verdopplung der Gefährdung ergäbe ist unsinnig. Der Einfluss von Risikofaktoren hat keinen additiven Charakter. Ansonsten läge die Lebenserwartung heutzutage wohl immer noch bei 20-25 Jahren.
Und genau das ist Unsinn, diese Risikofaktoren wirken nicht zusammen an der gleichen Stelle sondern stellen jeder für sich eine eigene Gefahr da die mit der jeweils Anderen oftmals nichts zu tun hat.
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Anthill_Inside ist offline  
 

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