Volker10

Wirtschaftskrise, dicke Überschrift.
Wenn das Geld weg ist, hat es ein Anderer.
Wer hat denn nun das Geld. Haben wir alle unseren eigenen Hänker gewählt?
Ja
Volker10

hoefti

Hallo Volker10, in jeder Antwort auf deinen Beitrag findest du eine Funktion zum Melden bei Verstössen gegen die Forumsregeln.

serialthrill

öhm... das geld was jetzt weg ist, gab es nie... also konnte es auch nicht wirklich verschwinden... stell dir das wie folgt vor:

das geld was zu anfang da war, war eine sonne (immobilien die verkauft wurden und wo investiert wurde)
diese ist zerfallen zu einen neutronenstern (die kredite für die vielen häuser in den usa waren oftmals nich gedeckt...das kapital war weg)
schlussendlich, wurde dieser neutronenstern zu einem schwarzen loch und hat gas und andere teilchen aufgesogen (diese häuser, die so an sich dadurch nix mehr wert waren, wurden trotzdem verkauft und was nichts wert ist, kann man nicht verkaufen, weil es nix wert ist und so wurde nochmals geld vernichtet)

so entstand das ungefähr... natürlich musste das "schwarzeloch" weiter gefüttert werden(das nennt man dann schulden ) und da es dabei um millarden ging, wurden die ganzen banken(wie lehmann brothers) ganz schnell arm und die konnten so kein geld mehr vergeben
natürlich wenn die banken kein geld mehr hatten, so war ja das geld was andere zur bank geschafft hatten eben auch weg... und so kommen eben auch andere bereiche des marktes(außer immobilien) in arge bedrängnis

das war jetzt nur ganz grob und ungenau umrissen aber jetzt weißt du wo dein geld hin ist

das nächste mal übrigens nich so einen thread aufmachen, weil es gibt schon andere threads zu dem thema

molinarius

Das Geld hat der, der für seine Leistungen bezahlt wurde und der es nicht wieder ausgegeben hat.

Xote

Richtig. In diesem Sinne gibt es auch keine Wirtschaftskrise. Es sind nur gerade eine Menge Leute gleichzeitig aufgewacht und sehen ein, dass ihre Häuser nun mal nicht mehr wert sind, ihre Aktien ihren Wert aufgrund von irgendwelchen Erwartungen haben (Erwartungen haben ebenfalls keinen richtigen Wert). Dazu kommt, dass sich gerade viele Leute überlegen, warum sie denn wirklich ein neues Auto haben müssten, obwohl ihr altes Auto noch gar nicht kaputt ist.

Alles das läuft gerade in den Medien unter dem Schlagwort "die große Krise", aber in Wirklichkeit sind nur gerade eine Menge Menschen aufgewacht und sagen der Naivität, die sie jahrelang an den Rand des Ruins geführt hat, ade.

Silentium

richtig, aber auch falsch:
falsch:

wenn ich jemanden was verkaufe, was er sich nicht leisten kann, er es aber trotzdem haben will, kann er auf Pump kaufen.
Das ergibt Schulden.

Und hast du oder andere von seinen Gläubigern erlebt, das sie die Schuldsummen der Inflationsraten anpassen ?

Und was was ganz reguläre Verluste sind, gleicht man mit Schuldzinsen aus.

Punkt.

Das bedeutet: die Schulden steigen proportional zur Inflation!

Und so ganz nebenbei:

Als Geld gegen Spekulation getauscht wurde, trieb man genau diese Maschinerie vorran, bares wanderte, wurde gegen Spekulationen getauscht, Verluste wurden verzinst, Spekulationen noch stärker betrieben und Schulden wuchsen weiter.

Schau dich um, und du wirst sehen, das es noch immer so ist.
Man will Milliardenkredite vergeben, obwohl die Banken behaupten pleite zu sein, man steckt Spekulation in einen wirtschaftsunfähigen Markt, und häuft noch mehr Schulden an, die auf reiner Spekulation beruhen!

Warum das ganze? Um Arbeitsplätze zu sichern, die einen Konsummarkt erhalten sollen, der gar nicht mehr existiert.

Den wäre es anders, gäbe es das Problem gar nicht.
Es wurde seit je her mehr Konsum propagiert, als finanziel realistisch war.
Und damit das System nicht zussammenbricht, und die Arbeitslosenquote nicht den Billiardenbereich erreicht, macht man noch mehr Schulden...

Aber das wird sie, denn es gibt zuviele Menschen, zuwenig Geld und Ressourcen für alle, darum führen die USA seit Jahrzehnten Kriege, die wir nicht als solche sehen, weil wir uns sonst selbst ins Knie schiessen müssten.

Deshalb gibt es Länder, die für Hungerlöhne arbeiten, damit unsere "Lüge" leben kann.

P.S. Und wenn man jetzt die "Krise" wieder verharmlost, schrammt man an grundlegenden Erkenntnissen wieder vorbei, und landet in einer neuen Krise!

Wann immer ich z.B. ein Teil kaufe, Technik z.B. und reinschaue , steht da drauf, Made in China, Korea, Assembled in Malyasia, etc. etc. etc... warum wohl? Damit wir es hier fürn Appel und Ei konsumieren können. Da sind selbst die Export und Re-Import Kosten immer noch günstiger, als es auf dem heimischen Markt produzieren zu lassen. Was dann für die übrig bleibt, die für uns schuften, kannste dir selber abfingern.

VW in China? Warum wohl? etc. etc.

schon allein das spricht Bände über "Marktfähigkeit" . Unser Gewinn ist die Armut der anderen ...

Hübsch, oder ?

Chief_Joseph

Guter Beitrag Silentium.
Hinzu kommt noch, das bei Kreditgeschäften und Spekulationen diese Summen als nominaler Umsatz ausgewiesen wurden, die zwar in Zahlen bestanden, aber im reellen Wert noch nicht existierten.
Amerika lieferte das beste Beispiel dafür. Der ganze Witschaftskomplex wurde von den Säulen "Kredit" und "Spekulation" getragen.
Die Unternehmen hatten größtenteils ein nominelles Eigenkapital, das NUR auf dem Papier existierte.

serialthrill

naja ich find den beitrag von silentium populistisch...
im übrigen gibts kein richtig und/oder falsch. mein beitrag an sich war absolut korrekt... ich seh bloss keinen grund das weiter auszuführen.
einfache tatsache ist, das die banken und börsen mit nicht existenten geld gearbeitet haben.
wenn ich den text von silentium lese, so kommt mir sofort der gedanke an pseudo-kommunist
übertreibt maßlos und kritisiert, dass wir andere länder in irgend einer art und weise ausbeuten.... und findet das "schlimm" aber nutznießer ist er deswegen trotzdem

Silentium

biete mir ne Alternative?

Dir ist doch nicht mal klar, WARUM die Banken das tun!
Während du hier vor deinem Compi sitzt, der zu 99% nicht mal aus heimischer Produktion stammt, haben sich Millionen Menschen an den Börsen ne Platte gemacht, wie man, um deinen Konsum zu sichern, sich die billigsten Produktionsstandorte sichern, und Konkurrenz ausschalten kann.

Und während du sagst, es wäre populistisch und nicht real, stecken Banken erneut Milliardenkredite in Unterhnehmen, damit die Wirtschaft nicht vollends zusammenbricht, und während du diesen Text auf nem taiwanesischen Display liest, und dir neue Sprüche einfallen lässt, wie du es mir wiederlegen könnstest, spekulieren die Bosse weiter, wieviele geparkte Autos sie jetzt von den Höfen dank Abwrackprämie, die längst in die Gewinspanne einkalkuliert ist, runter bekommen, und damit das funktinioniert, die Leute auch noch nen Anreiz via Spritpreise bekommen.

Und während jetzt jemand ein Auto kauft, was er sonst nie getan hätte, stehen in Tawian China und sonstwo die Leute straff am Band, und produzieren neue Teile für neue Autos, von denen keiner weiß, ob sie die in 1-2 Jahren überhaupt noch verkaufen können..


Aber schimpfe schön weiter, konsumiere schön weiter, und trage deinen Teil dazu bei, das sich der Kreisel immer weiter dreht.

Und gib den Bänkern weiter die alleinige Schuld daran, das sie pokern müssen, um deinen Strom dein Futter dein Wasser, deinen Luxus überhaupt erst möglich machen können. Mit Spekulationen!

Und je mehr jeder von uns mehr und noch mehr will, werden andere, nämlich die für uns basteln, immer weniger haben.

Ein kleiner Blick in den Osten reicht da schon.

Aber keine Panik, ich nehme es gern für dich in Kauf nur 80% Ostlohn inclusive aller Ostabzüge für ca. effektiv 40-50% im Vergleich zum Westlohn zu bekommen, und glaube mir, uns geht es wirklich echt noch sehr gut, im Vergleich zu den Ländern, die für uns produzieren für viel viel weniger, damit wir es schön warm kuschlig und bequem haben, und trotz immer noch relativ geringer Preise alle Bosse unsere westlichen Welt fette Gewinne einfahren.

Und eines kann ich dir versichern, und mittlerweile auch Millionen anderer Bundesbürger:

GENIESEN, wie du so schön sagst, sieht tausenprozentig anders aus.

Und das es mir trotz allem nicht wirklich schlecht geht, liegt simpel ergreifend nur daran, das ich nicht mal anähernd soviel konsumiere, wie es "im Westen" evtl. "normal" ist.

Und ich halte meinen Arsch 8-10h am Tag hin, um troztdem nicht mal anhähernd das gesetzliche Existenzminium abzüglich der -Ostprozente zu erreichen.

Und das bedeutet: obwohl ich es MÜSSTE, kann ich nich mal genug konusmieren, wie für dieses System nötig wäre, um andere Arbeitsplätze zu sichern, also schiessen wir uns allesamt mit Niedriglöhnen in´s Knie!

Die Frage schlechthin: WARUM ?

LilyMarie

Self fullfilling prophecies.

Und gäbe es nicht Millionen Menschen, die Konsum auf Kredit finanzierten oder eine 100%-Häuserfinanzierung machten, dann hätte ja Silentium nichts. um auf die bösen. bösen Kapitalisten zu schimpfen.

serialthrill

ich muss erst mal wieder in das thema reinkommen ist ja schon wieder fast zwei monate her... und ich schien damals mies gelaunt gewesen zu sein

hmmm nordkorea? ne da nehmen sie keinen... hmm wie wärs vielleicht mit venezuela? die scheinen ja

und ganz nebenbei selbst große kohle verdient ;o) ... zumindest manche.
warum sagst du mir eigentlich dinge, die ich schon längst weiß?

das geld ist natürlich nicht real Oo alles digital ich rede von nix anderem.
du denkst doch nicht ernsthaft, dass die zahlen auf deinem kontoauszug irgendwo real in banknoten rumliegen? ich weiß zwar die genaue zahl nicht mehr aber ich glaube von dem geld mit was wir was wir nutzen gibt es nur so um die 20%-30% in real und der rest ist alles nur ne einser und nullenfolge in den großrechnern der banken ;o). hinzu kommt, dass unser geld wie es heute gehandhabt wird, nichtmal in nem echten gegenwert gedeckt ist. das machen alles die lieben landes- und zentralbanken.

wir und auch die leute leben in ner marktwirtschaft? ist von dem bezugssystem aus gesehen ganz normal, dass die was mitverdienen wollen ;o)
ob die in ein zwei jahren verkauft werden ist was anderes... risiko halt... sie könnten es auch lassen und für den heimischen markt produzieren... bei VR China mag das ja noch so halbwegs gehen.

hmm das gleiche könnte ich auch von dir behaupten... trifft bei dir sogar eher zu als bei mir
du schimpfst über die momentane wirtschafts- und gesellschaftslage(ich hab im übrigen nur erläutert... vielleicht nicht so ausführlich geb ich gern zu), du konsumierst auch schön weiter und trägst deinen teil dazu bei, dass sich der kreisel immer schön weiter dreht... da scheinen wir uns beide recht ähnlich.

ich geb den banken doch gar nicht die schuld Oo hab ich nie geschrieben. ich hab nur gesagt, dass sie es diesmal verschissen haben und sich verrechnet ham^^ und kapsel dich nich so ab von mir schließlich ists auch dein strom, dein futter, dein wasser... nicht zuletzt auch dein luxus. nur ich hab mich damit abgefunden, dass geheule und gemecker einen nicht weiter bringt... und reden erst recht nicht ;o) wie ists mit dir?

ist auch nix neues ;o) darauf baut ja unser wirtschaftssystem auf zu anfang hatte aber jede dieselbe chance auf den goldenen ast zu gelangen... leider ists mit immer so, dass mit der zeit irgendwann nix mehr geht und das ist ärgerlich. ich bin ja mit der situation auch nicht zufrieden(jetzt nicht die krise betreffend sondern eher gesellschaftlich) aber denjenigen die heute die große kohle haben muss ich einfach anerkennend zugute halten, dass sie ihre chance im richtigen moment ergriffen haben und schlau als der großteil der anderen waren... du beleuchtest das irgendwie so, als seien immer diejenigen schuld, die am meisten habenOo hast du aber schon mal daran gedacht, dass diejenigen mit schuld sind, die den ganzen scheiß auch noch mitmachen? die sich lumpen lassen? jeder kann doch für sich jederzeit aussteigen! öfföff machts vor und venezuela auf staatenebene auch ;o) warum tust du es nicht? vielleicht dein leben zu bequem? dann solltest du dich nicht über andere mukkieren die mehr als du haben
das ist doch letztlich nur dein neid der da spricht und wenn wir ganz ehrlich sind... wenn du auch zum millionaire's club gehären würdest, würdest du dich auch über nen scheiß aufregen, sondern ganz gechillt genießen
oder willste mir sagen, dass du sofort dein ganzen geld für bedürftige spenden würdest?

och du in dem club bin ich auch so ist das nicht
aber ich kann mich nur wiederholen! ich finds auch nicht toll aber trotzdem erkenne ich an, dass eben diese bösen bosse trotzdem schlau genug sind uns abzuziehen... sie sind eben momentan die besseren, fragt sich nur wie lang.

bestimmt, ich weiß ja nicht was deine definition von genuss ist... bzw was du geniessen kannst?

willst du jetzt wirklich mit dem kommentar legitimieren, dass du dich drüber aufregen darfst? weil du nicht soviel konsumierst?? hey versteh mich nicht falsch, ich bin auch ein sparsamer mensch aber bloss weil du und vielleicht noch ein paar andere tausende einen auf gesellschafts"asketen" machen, heisst das nicht, dass andere leute irgendwo auf der deswegen mehr geld bekommen oder mehr zu essen Oo
entweder ein anderer konsumierts oder es wird weggeworfen...

wie gesagt... da spricht der neid ;o) du regst dich hier die ganze zeit drüber auf, dass du weniger bekommst als die anderen und andere noch weniger als du... aber bis jetzt haste dir hier in schriftform, nicht einen einzigen gedanken gemacht, wie andere mehr haben könnten... wäre doch viel produktiver sich mal darüber nen kopp zu machen anstatt drüber zu sinieren wie unfair alles ist oder?

weil das system einfach nich mehr klappt... die gesellschaft ist übersättigt und zwar mit allem... es gibt zuviele menschen als das alle jemals ner sinnvollen und erfüllenden arbeit nachgehen könnten(oder auch mal an andere denken könnten), die wirtschaft ist zu produktiv als das der markt sinnvoll die menschen versorgen würde... allein diese zwei beispiele sollten genügen Oo das erinnert mich jetzt spontan an switch reloaded mit Herbert Schwakowiack(der gelernte frührentner) und Melanie Schwakowiack(die arbeitslose webdesignerassistentin)... tolle parodie auf die heutigen gesellschaftlichen probleme

so frage beantwortet?

abschließend möchte ich mich nochmal für meinen rüden ton entschuldigen ;o) ich schein da echt mies gelaunt gewesen zu sein
unabhängig davon...es gibt da ne ganz unwissenschaftliche antwort auf all diese fragen... die hab ich mal wo gelesen und die passt perfekt:
die welt ist voller musik, und wer nicht tanzt, geht alleine schlafen.
ich will damit sagen, entweder ziehst du mit den ganzen mist mit und machst das beste draus oder steig aus/ändere was und hör auf drüber zu meckern und zu heulen... soweit wie ich weiß, hat bis jetzt nur der liebe gott eine welt nur mit worten erschaffen... und selbst der brauchte ne geschlagene woche...