Sam Hayne

Knallerbild auf Spiegel.de von unserem jetzt "bösen" Papst.

http://www.spiegel.de/img/0,1020,1425930,00.jpg

Hex

Eines darf man aber bei dieser Diskussion nicht vergessen: Der Vatikan hat schon seit langer Zeit ein Problem mit seiner Darstellung durch die Medien, gerade in Deutschland. Lange Zeit gab es sogar eine Verweigerung von Informationen an die deutsche Presse.
Der Grund dafür war, das viele Dinge falsch dargestellt wurden.

Ich befürchte, das es auch in diesem Fall so war.

Der Papst hat erst mal gar nichts getan. Außer abgesegnet (was schon schlimm genug war). Alle Schriften, die nicht selber vom Papst geschrieben wurden, alle Entscheidungen werden durch Gremien gefällt.
D.h. der Grundgedanke war: Das Christentum wieder Einen. Dazu haben sich mehrere Würdenträger zusammen gesetzt und über lange Zeit (meist mehrere Jahre) debattiert, bearbeitet etc. Wenn das dann dort durch ist, landet es beim Papst. Der es absegnen muß.

Gut, in diesem Fall wäre er gut beraten gewesen, genauer hinzusehen. Denn was da passiert ist, darf einfach nicht passieren.
Das sich Frau Merkel dazu äußert finde ich verständlich. Gerade Deutschland ist ja empfindlich, was den Umgang mit Juden angeht und erst recht dem Holocaust.
Andererseits stelle ich mir dann die Frage, ob es nicht geschickter gewesen wäre, sich erst mal an den Vatikan zu wenden und nachzufragen, was genau passiert ist, anstatt sich auf die Medien zu verlassen.

Moneybrother

Da bin ich absolut deiner Meinung.

Ich habe dadurch mal wieder Bestätigung bekommen, dass es einfach
herrlich ist, niemals irgendetwas mit der Kirche am Hut gehabt zu haben.
Mir ist es insofern eigentlich wurscht, welcher uaralte Tattergreis jetzt oder
als nächstes die Fäden im Vatikan zieht.

So ein Vorfall ist meiner Meinung nach aber unverzeilich und es wäre
unfassbar, wenn jetzt alles so weiterlaufen würde, wie bisher.

Ich kenne auch nur die Informationen, die man aus der Presse bekommt.
Sollte das allerdings wirklich alles so zutreffen, ist es ein Skandal, was da
im Vatikan abgegangen ist.

-Ben-

Ich hab mit Kirche und Religion auch nix am Hut und halte religion generell für ne saudumme Erfindung die jede menge Konfliktpotenzial schürt nur damit sich irgendwelche Idioten ständig über irgendwas aufregen können.

Ich finde es allerdings Übertrieben das darauf gleich so derbe rumgeritten wird, und ich glaube auch nicht das der papst wusste was der da Unterschreibt (mal ernsthaft der hatt am Tag bestimmt nen Berg Papierkram zu erledigen, ich würde da auch nich alles lesen). Ich denke ausserdem das es nicht so ne show drum gegeben hätte wenn der Papst kein Deutscher wäre, es kommt halt schon blöd rüber wenn ein Deutscher Papst die Exkommunikation eines Holocaustleugner`s zurücknimmt.

Hex

Das der betreffende "Bischof" längst aufgefordert wurde, seine Leugnung zurück zu nehmen interessiert niemanden oder?

Der Papst (oder vorher Kardinal Ratzinger) ist kein Mensch, der so etwas stehen lässt. Selbst wenn er etwas unterschrieben hätte im Vertrauen darauf, das das schreibende Gremium weiß was es tut, und es erst hinterher zu hören bekommt, würde er sofort reagieren.
Manchmal frag ich mich wirklich, was für ein Bild über ihn existiert?

Man kann ja negatives über diesen Menschen sagen, aber nicht, das er nicht gradlinig ist und sich seiner Pflicht bewußt ist.

Moneybrother

Er kann die Leugnung ja zurücknehmen, aber was bringt das?
Er ist doch nach wie vor dieser Überzeugung, ob er es jetzt zurücknimmt oder nicht.

Hex

Moneybrother bist du dir da so sicher?
Hast du wirklich alle Beiträge hier gelesen (bin mir grad nicht sicher).

Der Papst selber hat mit dieser Aktion wahrscheinlich wenig zu tun.
Er war nur der Letzte, der es absegnete. Und mit Sicherheit im Vertrauen darauf, das die entsprechende Kommission ihre Arbeit gut gemacht hat.

Vor ein paar Jahren kam die "Laieninstruktion" raus. Also eine Schrift aus dem Vatikan.
Die Medien führten die Überschrift "Der Papst nimmt den Laien die Rechte".
Eine größere Fehlmeldung gab es noch nie behaupte ich.
Warum?
1. Es war nicht der Papst, der diese Schrift verfasst hat. Er hat sie lediglich freigegeben mit seiner Unterschrift.
2. Den Laien wurden keine Rechte genommen. Die gesamte Schrift war nichts anderes als eine Aufführung der Rechte und Pflichten von Laien, welche jedem Laien in der Kirche bekannt sein mußte.
3. Die Schrift hat 2 Jahre gebraucht um fertig zu werden, d.h. richtig bearbeitet worden zu sein. Auslöser war das Verhalten von Laien in den Niederlanden und Luxemburg, die Sakramente spendeten, die nunmal in der kath. Kirche nur von geweihten Priestern gespendet werden dürfen.

Die Problematik ist wirklich, was aus dem Vatikan wie hier ankommt.
Auf die Medien kann man da nicht bauen.

Ich bin selber nicht immer einverstanden mit den Dingen, die man teilweise von dort hört.
Aber ich muß trotzdem eine Lanze brechen, wenn ich lese, das die Medien solche Reaktionen hervorrufen indem sie nicht richtig recherchiert haben.

Ach so, bevor jemand fragt, woher ich die Infos habe, die ich von mir gebe: vom damaligen Sekretär von Kardinal Ratzinger
Mit dem hatte unser Semester mal ein Gespräch.

Moneybrother

Entweder ich stehe jetzt komplett auf dem Schlauch, oder du hast mich gerade missverstanden.

Ich meinte den von dir angesprochenen betreffenden "Bischoff".
Der hat diese Überzeugung und das wird sich auch durch das Zurücknehmen seiner Leugnung nicht ändern.

Hex

Ah so!
Ja, ich hab dich gründlichst missverstanden

Sorry dafür. Ich dachte du meintest damit den Papst.

Dann ist das ja klar

Wobei du natürlich recht hast. Die Frage ist: was wird dann mit ihm passieren? Wieder exkommuniziert? Wir dürfen gespannt sein


Und grad fällt mir auf, das wir trotzdem am Thema vorbei sind Ging ja um Frau Merkel.
Aber da kann ich nicht mehr zu sagen, als ich es schon tat: direkt beim Vatikan nachfragen wäre am Sinnvollsten gewesen. Und eigentlich sollte man das von einer CDUlerin erwarten oder?
Andererseits kann ich auch verstehen, das sie was sagen mußte, weil die Welle in Deutschland ja immer sofort sehr hoch schlägt in solchen Fällen.

Moneybrother

Das macht doch gar nichts, kein Problem.

Auch wenn ich kein Freund der Kirche bin, würde ich dem Papst sowas niemals unterstellen.