GreenGoblin

Zum Thema: Ich bin großer Befürworter der Trennung von Kirche und Staat. Demnach würde ich es begrüssen, wenn diese auch Konsequent eingehalten wird. Da manche Dinge einfach ineinandergreifen sehe ich zwar schon die Notwendigkeit das tun des jeweils anderen ggf. zu KOMMENTIEREN, sich also evtl. nochmal davon zu distanzieren oder es gut zu heissen, aber ansonsten sollten beide Institutionen bitteschön eigenständig betrachtet werden.


(editiert, da auf gelöschte Beiträge verwiesen wird, die hier nicht mehr nachvollzogen werden können).

Sailcat

dieser thread ist kein thread, in dem man sich über die kirche oder über religionen im allgemeinen auslassen soll.
es geht hier auch nicht um das papsttum, sondern um ein ganz konkretes thema.
wer dazu nichts schreiben möchte, muß es nicht tun. im gegenzug möchte ich nicht, daß der thread für hetze mißbraucht wird.

ich bitte darum, das zu unterlassen und werde alle themenfremden beiträge rigoros löschen.

Bernini

Ich beschäftige mich schon seit geraumer Zeit viel mit dem "Gebilde" Vatikan, hab vieles gelesen und tausche mich mit Menschen aus, die mir einen winzig kleinen, persönlichen Einblick geben können.

Was ich immer wieder feststelle, ist, dass es schwierig bis unmöglich ist, den Vatikan und seine Funktionalität, seine Kommissionen, Räte, seine ganze Bürokratie zu erfassen und zu verstehen. Dazu kommt noch, dass man als Laie oftmals denkt, "och, ich hatte jahrelang Reliunterricht in der Schule, ich weiß, worum's da geht", oder man hat irgendeinen Spiegel-Artikel gelesen, und dann meint man, mitreden zu können.

Tatsächlich sind die Dinge oft theologisch oder auch kirchenrechtlich so komplex, dass man irgendwelche Entscheidungen oder Verlautbarungen gar nicht verstehen kann, wenn man sich nicht sein halbes oder noch besser sein ganzes Leben lang mit diesen Dingen beschäftigt hat.
Und genau das ist seit je her das Problem des Vatikans gegenüber der Öffentlichkeit: die Menschen wollen informiert sein, haben ja auch ein Recht darauf, können aber mit vielen Informationen nicht wirklich etwas anfangen. Dann werden Dinge verdreht, vereinfacht, zurechtgebogen, damit man sie irgendwie fassen kann. Und hinten kommt irgendein merkwürdiger Murks raus, die Leute im Vatikan reiben sich die Augen und sagen "höh? Was ist das denn jetzt?" und die Öffentlichkeit tobt.

Der Sprecher des Vatikans Lombardi kann das schöner in Worte fassen als ich, und er sagte dies: Vatikan: Keine Medienschelte – „Wir hatten Kommunikationsprozess nicht in der Hand“

Grant

Der Staat soll und muss eingreifen, falls ein Strafbestand besteht. Und Holocaust-Leugnung ist ein Strafbestand. Daher war die Intervention von Merkel 1A. Euer vorheriger Kanzler hätte wohl nur dämlich gegrinst.

Gastone

der papst hat keine straftat begangen und a. merkel ist keine strafverfolgungsbehörde.

weiß jemand, ob gegen den bischof ein strafverfahren eingeleitet wurde?
bemerkenswerterweise ist die leugnung des holocausts nicht in allen ländern eine straftat, sagt zumindest wiki.

Grant

Hat das jemand behauptet?

Oder das?

Du hast es nicht richtig verstanden. Es ist gut wenn man Farbe bekennt, Merkel hat das richtige getan.

Im Iran dürfte es nicht strafbar sein

Grant

Williamson will nun selbst nach Beweisen suchen, sollte er sie nicht finden, bleibt er dabei, dass nur 200'000 - 300'000 Juden ermordet wurden.

Ich denke, spätestens jetzt sollte man ihn für immer ausschliessen aus der Kirche.

MePhIsTo80

hab das grade noch gelesen, das ist ja wohl ein Tritt für jeden Juden.
Hat jemand zufällig am Donnerstag Kerner gesehen?

Lebens-Zeichen

Wie, der Papst war "nur" der, der es absegnete? Hat er nun, auf der Grundlage dessen was ihm an Infos vorgelegt wurde, die Entscheidung getroffen oder nicht? Wenn ja, ist er für diese Entscheidung auch verantwortlich. Was geschieht mit einem Politiker (Minister, Ministerpräsidenten usw), der aufgrund unzureichender Informationen eine grobe Fehlentscheidung (wenn es denn als solche angesehen wird) trifft? Er wird zum Rücktritt aufgefordert. Da gibts kein "Ich hab ja gar nicht gewusst, dass ... / Ups, das haben mir meine Mitarbeiter verschwiegen".

Jetzt seitens des Vatikan über Merkel herzufallen, dass sie es gewagt hat, sich zu etwas, was durchaus politischen Bezug hat, zu äußern, finde ich eine alberne Eröffnung eines Nebenkriegsschauplatzes. Der Vatikan soll sich lieber mal mit den eigenen Strukturen befassen, damit, wie sowas "passieren" konnte.

GreenGoblin

Ich sage ja nicht, dass Kirche & Staat sich gar ignorieren sollen. Die jeweils eine Partei kann und soll durchaus kommentieren, was die jeweils andere tut, im Hinterkopf behaltend WEN die Oberhäupter da eigentlich jeweils vertreten.
Aber jegliche Aktion, die als "Einmischung" zu verstehen wäre geht für mein Verständnis einfach zu weit.
In diesem Fall: Merkel kann die Entscheidung gut oder schlecht heissen, aber sie sollte tunlichst nicht auffordern die Entscheidung zurückzunehmen (oder bestehen zu lassen). Das wäre zuviel.

Und was die Holocaust Lüge angeht: Jeder Bürger kann und darf diesen Menschen Anzeigen, bzw. seine Äusserungen zur Anzeige bringen. Nach unserem Gesetz ist es eine Straftat. Aber solange er seine FÜSSE nicht auf deutschen Boden setzt, hat er nichts zu befürchten. Wir dürften Sogar George W. Bush anzeigen, sein Völkermord ist für unser Gesetz schlicht ne Straftat. Aber habhaft kann unsere Justiz eben nur auf unserem Boden werden.