Hex

Exkommunikation bedeutet den Ausschluss aus der kirchlichen Gemeinde durch den Bischof oder Papst, nicht jedoch aus der Kirche selbst, da die Aufnahme in die Kirche durch die Taufe unwiderruflich ist. Eine Exkommunikation erfolgt aufgrund eines bestimmten Vergehens, wie z.B. Häresie. Der Exkommunizierte verliert alle kirchlichen Rechte, darf keine Sakramente empfangen oder spenden, weder aktiv noch passiv am Gottesdienst teilnehmen und erhält kein kirchliches Begräbnis.
(Quelle: Exkommunikation im Lexikon Kirche & Religion)

Was übersetzt soviel heißt wie: man ist durch die Taufe weiterhin katholisch. Darf aber an der Gemeinschaft der Kirche nicht mehr teilnehmen. Die Sakramente werden verwehrt. Damit ist natürlich auch ein Dialog zwischen den Parteien schwierig.
Die Aufhebung der Exkommunikation ist lediglich ein Schritt, die Hand zu reichen, eine Chance zu geben.
Ob der Williams sie ergreifen wird weiß ich nicht. Der Vatikan hat ihm auf jeden Fall unmissverständlich zu verstehen gegeben, das er seine Leugnung widerrufen muß. Mal sehen was geschieht.

@wolfsblume: ja, mit der Beschreibung der Unfehlbarkeit des Papstes hast du Recht Der Papst als Person ist nicht unfehlbar. Unfehlbar sind nur die Erkenntnisse, die er in seinem Glauben als richtig erkennt. Oder besser formuliert:

Entgegen einer weit verbreiteten Annahme meint dieses Dogma nicht, dass alle Äußerungen eines Papstes unfehlbar, also irrtumslos sind. Von Unfehlbarkeit spricht die katholische Kirche nur, wenn der Papst "ex cathedra" spricht, um eine Lehre verbindlich als Bestandteil der katholischen Tradition auszuweisen.

Dies geschieht, wenn der Papst

-als oberster Hirte und Lehrer der Gesamtkirche
-seine Absicht zu einem letztverbindlichen Urteil über Fragen des Glaubens und der Sitten
feierlich erklärt und
-dieses Urteil spricht.

Alltägliche Äußerungen, Predigten und Vorträge des Papstes können also per se keine unfehlbaren Äußerungen sein. Ebenso ist es kein Widerspruch zur Lehre der Unfehlbarkeit, wenn Päpste menschliche Schwächen zeigen, sich unklug oder vielleicht sogar unmoralisch verhalten sollten.
[Quelle: Unfehlbarkeit des Papstes im Lexikon Kirche & Religion)

Hex

Gut finde ich übrigens, das Frau Merkel und der Papst miteinander telefoniert haben, um über diese Sache zu sprechen.
Beide Seiten haben hinterher von einem guten Gespräch gesprochen.

Sailcat

Wieder was gelernt, bzw. besser verstanden.
Genauso wie ich noch katholisch, obwohl ich nicht mehr in der Kirche bin ist das dann hier wohl auch zu verstehen. Mit dem Unterschied, daß ich ausgetreten bin und die Exkommunizierten ausgetreten wurden.
Ich meine aber gelesen zu haben, daß diejenigen, die die Rücknahme der Exkommunikation betriffft, weiterhin keine Sakramente spenden dürfen.
Jetzt bin ich komplett verwirrt.

Hex

Ein exkommunizierter Priester darf natürlich auch keine Sakramente spenden.
Inwieweit eine extra Zeremonie dazu gehört, weiß ich auch nicht. Müsste ich mal nach suchen.

Was mich im Studium immer wieder enorm genervt hat war, wieviel man dort gelernt hat. Man sollte eigentlich meinen, das ein "mündiger Christ" also nach der Firmung, Ahnung von seinem Glauben und der Kurie hat.
Aber das ist Traumdenken.
Meiner Meinung nach werden die Gläubigen immer noch viel zu dumm gehalten.

Da werden Vorgaben gemacht und es wird sich nicht die Mühe gemacht, genau zu erläutern warum es so ist. Um das zu erfahren, müsste man alle Schriften lesen. Aber die sind natürlich im Kirchendeutsch geschrieben, d.h. man braucht schon wieder eine Übersetzung dafür.
Was ist so schwer daran, eine einfach gehaltene Erläuterung rauszugeben?

Sailcat

Aber prinzipiell dürfte er das wieder tun, wenn die Exkommunikation zurückgenommen wird?

Hex

Das ist genau das, was ich nicht weiß

Hex

Hm ich hab grad mal geforscht

Also wenn ein Priester geweiht wurde, dann ist das ein Sakrament, welches vom Menschen nicht zurück genommen werden darf.

Einmal Priester immer Priester quasi.

Aber ob es noch "Zusätze" bei exkommunizierten Priestern gibt, wird mir nicht ganz klar.

Hier kann man auf jeden Fall Vieles nachlesen.

Bernini

Im vorliegenden Piusbruder-Fall jedenfalls nicht, weil die Bischöfe nicht weiheberechtigt waren, weil ihre Ernennung nicht kirchenrechtlich rechtens waren. Williams darf keine Sakramente spenden, egal ob exkommuniziert oder nicht.

Hex

Ach ja stimmt. Daran hatte ich nicht gedacht.

Die Bischöfe der Piusbruderschaft hätten nicht Weihen dürfen, haben es trotzdem getan, daher sind diese Priester keine "echten" Priester.

Wobei ich trotzdem noch ein Problem mit dem "Priester bleibt Priester" habe: wie ist das mit den Priestern, die ihr Amt freiwillig abgelegt haben?

Bernini

Wurde ein Priester suspendiert, dann darf er keine Weihen mehr durchführen. Eine Suspension erfolgt seitens der Kirche. Lefebvre z.B. ist suspendiert, auch jetzt noch, und Eugen Drewermann auch.

Wenn ein katholischer Priester kein Priester mehr sein möchte, dann bittet er um einen Dispens, eine Freistellung. Er darf dann auch keine kirchlichen Handlungen mehr durchführen.