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Alt 12.02.2009, 21:46   #131
Wolfsblume
Special Member
 
Registriert seit: 10/2008
Beiträge: 5.759
Zitat:
Zitat von Arthurio Beitrag anzeigen
Schliesslich ist jeder Mann u.a. das Ergebnis der Natürlichen Selektion seiner Mutter usw. Also Männer sind so, wie sie Frauen über jahrhunderte Selektiert haben. Umgekehrt natürlich auch... #gruebel#
Da vernachlässigst du allerdings, dass die Männer sich auch fleißig gegenseitig selektiert haben.
Die mit den wenigstens Skrupeln und dem meisten Ellenbogeneinsatz kamen an die Spitze der Gesellschaft, und mussten im Krieg nicht als Kanonenfutter dienen...

Vielen Frauen ist der Mann, dessen Gene sie gern mit ihren eigenen kombiniert hätten, schlichtweg im Krieg umgenietet worden.

Und dann wollte Papi ja auch nicht unbedingt einen armen Schlucker zum Schwiegersohn...


Dass so viele Menschen heutzutage Egoisten sind, liegt nicht zuletzt auch daran, dass Egoisten eben größere Überlebenschancen hatten/haben.

(Das ist natürlich keine absolute Tatsache. Wer viele Freunde hat, kommt auch weit...was wohl erklärt, warum wir nicht gänzlich asozial sind)
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Wolfsblume ist offline  
Alt 12.02.2009, 21:47   #132
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Zitat:
Männer arbeiten in der gleich Berufsgruppe durschnittlich länger pro Woche als Frauen.
Von welcher Berufsgruppe sprechen wir jetzt?
Ich beobachte keinen Unterschied in der wöchentlichen Stundenzahl zwischen Männern und Frauen in meiner Berufsgruppe. Ich bin übrigens keine Kindergärtnerin.


Zitat:
Willst du meiner Meinung einen geringeren Wert zuweißen, da ich nur 18 bin? Ich habe schon ein Praktikum gemacht in einem Handwerksberuf, dort gab es nicht mal am Empfang eine Frau und es arbeiteten ca. 200 Leute da.
Ich sagte:

Zitat:
Dann gehe ich davon aus, daß du keine eigenen Erfahrungen in Bezug auf Berufsleben hast. Mal abgesehen von Nebenjobs.
Darin kann ich nicht erkennen, daß ich dir Wert abgesprochen hätte, ich habe lediglich festgestellt, daß dir Erfahrung im Berufsleben fehlt. Da muß dich aber nicht anfressen, denn das ist eigentlich ziemlich logisch. Jemand der 10 oder 20 Jahre älter ist als du, wird i.d.R. mehr Lebens- und damit auch Berufserfahrung haben. So wie du in - sagen wir mal, meinem Alter - mehr Lebens- und Berufserfahrung haben wirst als ein Schüler. Das ist der Lauf der Dinge und kein Grund, sich aufzuregen.
Ein Praktikum ist mit Sicherheit eine erste Berufserfahrung aber eher nicht vergleichbar mit jahrelanger Berufserfahrung.
Vielleicht ist das aber zu logisch für dich.

Zitat:
Jo Dicker, nur wenn du etwas Soziales, biologisches Studierst, wirst du weniger verdienen, als ein Ingeneur, Physiker oder die Nr. 1 der Chemiker.
Unterlasse bitte, mich oder andere "Dicker" zu nennen.
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Sailcat ist offline  
Alt 12.02.2009, 22:05   #133
Moneybrother
ambitious outsider
 
Registriert seit: 05/2008
Ort: HH
Beiträge: 4.659
Zitat:
Zitat von Gustav12 Beitrag anzeigen
Meinen Zauberstarb !
Was ist ein Starb?
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Moneybrother ist offline  
Alt 12.02.2009, 22:27   #134
Arthurio
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Wolfsblume Beitrag anzeigen
Da vernachlässigst du allerdings, dass die Männer sich auch fleißig gegenseitig selektiert haben.
Die mit den wenigstens Skrupeln und dem meisten Ellenbogeneinsatz kamen an die Spitze der Gesellschaft, und mussten im Krieg nicht als Kanonenfutter dienen...

Vielen Frauen ist der Mann, dessen Gene sie gern mit ihren eigenen kombiniert hätten, schlichtweg im Krieg umgenietet worden.
Hast nicht unrecht...

Und da heist es immer der Mensch wäre Lernfähig.. Liste von Kriegen – Wikipedia

Zitat:
Zitat von Wolfsblume Beitrag anzeigen
Dass so viele Menschen heutzutage Egoisten sind, liegt nicht zuletzt auch daran, dass Egoisten eben größere Überlebenschancen hatten/haben.
Solange wir es zulassen ist das sicherlich so...

Zitat:
Evolutionspsychologische Arbeiten zur Betrugserkennung beginnen häufig mit dem Phänomen des reziproken Altruismus, also mit Verhaltensweisen des Schemas Ich helfe Dir mit p, wenn Du mir mit q hilfst. Obwohl der reziproke Altruismus zum Vorteil aller Beteiligten ist, hat er sich nur bei wenigen Lebewesen durchgesetzt, neben Menschen zeigen etwa Vampirfledermäuse, Paviane und Schimpansen entsprechende Verhaltensweisen. Eine einfache Erklärung für die mangelnde Durchsetzung des reziproken Altruismus ergibt sich aus einfachen spieltheoretischen Überlegungen: Eine reziprok altruistische Gemeinschaft ist einer egoistischen Gemeinschaft überlegen, da bei der gegenseitigen Hilfe der Gewinn im Allgemeinen für alle Beteiligten höher ist als das Investment. Allerdings sind reziprok altruistische Gemeinschaften nicht stabil, da sie schnell betrügerisches Verhalten hervorbringen: Betrüger genießen alle Vorteile einer reziprok altruistischen Gemeinschaft ohne selbst Arbeit investieren zu müssen. Da betrügerisches Verhalten den größten Vorteil bringt, wird es sich schließlich durchsetzen und somit die reziprok altruistische Gemeinschaft zum Kollabieren bringen. [22]
Aufgabe nach Cosmides[23]: Präsentiert wird eine Aussage der Form Wenn p, dann q. Die Testpersonen müssen erkennen, dass nur der Satz der Form p und nicht-q der Ausgangsaussage widerspricht. Im Diagramm sind die Erfolgsfälle in Prozent dargestellt. Beispiele: a) Beispiel mit sozialer Vereinbarung (Betrugsfall) b) Konkretes Beispiel c) abstraktes Beispiel (mit Nummern, Variablen usw.) d) Konkretes Beispiel mit vertrautem Sachverhalt

Aus diesen Überlegungen folgt, dass eine reziprok altruistische Gemeinschaft nur dann stabil sein kann, wenn wirksame Strategien zum Erkennen und Sanktionieren von betrügerischem Verhalten entwickelt werden. Evolutionäre Psychologen gehen daher davon aus, dass sich in der Evolution bei Menschen ein angeborener Mechanismus (ein Modul) zum Erkennen von betrügerischem Verhalten entwickelt hat. Allerdings folgt aus den bisherigen Überlegungen nicht zwingend die Existenz eines derart spezialisierten Moduls. Eine alternative Hypothese wäre, dass sich das Erkennen von betrügerischem Verhalten einfach aus der allgemeinen Fähigkeit des logischen Schließens ergibt: Menschen haben die Fähigkeit, Schlüsse der Form Wenn p, dann q. zu verstehen, was reziprok altruistische Vereinbarungen der Form Wenn Du mir mit p hilfst, dann helfe ich Dir mit q. mit einschließt. Folglich könnte sich das Erkennen von betrügerischem Verhalten aus der allgemeinen Fähigkeit des logischen Schließens ergeben, ohne dass ein spezialisiertes und angeborenes Modul zur Betrugserkennung notwendig wäre.
Zitat:
Zitat von Wolfsblume Beitrag anzeigen
(Das ist natürlich keine absolute Tatsache. Wer viele Freunde hat, kommt auch weit...was wohl erklärt, warum wir nicht gänzlich asozial sind)
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Alt 12.02.2009, 22:45   #135
Gustav12
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Moneybrother Beitrag anzeigen
Was ist ein Starb?
Sorry, zum Glück schreibe ich dieses Schrott Deutsch nur, wenn ich am Computer schreibe.

Zitat von Wolfsblume Beitrag anzeigen
Dass so viele Menschen heutzutage Egoisten sind, liegt nicht zuletzt auch daran, dass Egoisten eben größere Überlebenschancen hatten/haben.


Genau so ist es. Wenn alle ego. sind und du der einzige bist, der an seinen Werten festhalten würde, dann würde es dir am schlechtesten gehen.
Es ist wie Doping beim Sport. Ohne Doping kannst du z.B. kaum gewinnen. Mit Doping kannst du mit viel weniger Einsatz viel mehr gewinnen.
Außerdem altern wir, also uns rennt die Zeit weg, da müssen wir schon schauen, dass wir uns ranhalten, andere überholen damit es uns besser geht oder wir überleben. Außerdem würde unser Planet nicht für jeden reichen.
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Geändert von Gustav12 (12.02.2009 um 22:51 Uhr)
 
Alt 13.02.2009, 07:58   #136
Schachtvieh
Member
 
Registriert seit: 04/2008
Ort: Weltstadt mit Herz
Beiträge: 488
Zitat:
Zitat von Gustav12 Beitrag anzeigen
Viele Frauenberufe sind eben unanspruchsvoll, mehr gluckenartig und nicht mit Körperlicherarbeit verbunden.
Frag mal ne Krankenschwester, ob die auch der Meinung ist, sie leistet keine körperlich schwere Arbeit.

Zitat:
Zitat von Gustav12 Beitrag anzeigen
Hingegen ein "echter" Männerberuf ist mit starker körperlicher Abnutzung verbunden und alles andere als bequem. Folglich werden Männer eben höher bezahlt. Ob es nun zu 100 % gerecht ist läßt sich streiten.
Berufe, die mit körperlicher Arbeit verbunden sind, werden oft viel schlechter bezahlt, frag mal nen Maurer, Schlosser, Schreiner etc. was der so verdient.

Ich arbeite übrigens in einem Beruf, in dem Männer und Frauen gleichviel verdienen und gleich lange arbeiten. Und wir haben sogar Frauen in Führungspositionen, stell Dir vor.
Dafür das Du "erst" 18 bist, hast Du ein unglaublich stark ausgeprägtes Schubladendenken. Schade.

Zitat:
Zitat von Gustav12 Beitrag anzeigen
Es ist wie Doping beim Sport. Ohne Doping kannst du z.B. kaum gewinnen. Mit Doping kannst du mit viel weniger Einsatz viel mehr gewinnen.
Ob Jan Ullrich das auch so sieht?
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Schachtvieh ist offline  
Alt 13.02.2009, 08:57   #137
dear_ly
となりのトトロ, トトロ♫
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: Bavaria/BaWü
Beiträge: 24.098
Also mein Freund ist Schlosser und verdient ziemlich gut, weil er übertariflich bezahlt wird. Normalerweise hätte er auch nicht so ein hohes Gehalt, also nichts von wegen "echte Männerberufe" werden besser bezahlt weil sie anstrengender sind.
Im Übrigen gibt es in seiner Firma auch genug weibliche Angestellte und die sind auch Schlosser(innen) und nicht im Büro oder sonstwas.

Was das mit den "Frauenberufen" angeht. Ja, es gibt sicher mehr Frauen in Berufen wie Altenpfelge oder generell sozialen Berufen, OBWOHL die schlecht bezahlt werden. Männer hingegen meiden diese Berufe WEIL sie schlecht bezahlt werden. Und warum ist das so? Stell dir doch mal vor wenn ein Altenpfleger 2000 netto im Monat haben würde. Da würde sich doch jeder Idiot dafür bewerben, einfach weil man viel Kohle kriegt und grade in solchen Berufen ist es eben wichtig, dass man Leute hat die das wegen des Sozialwesens machen und nicht wegen des Geldes (ob es da nun auch wirklich genug Leute gibt die aus diesem Grund den Beruf ausüben und nicht, weil sie nichts anderes gefunden haben ist ne andere Sache. Man kann zumindest sicher sein, dass die Leute es idR nicht tun, wei les so unglaublich gut bezahlt wird.)
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dear_ly ist offline  
Alt 13.02.2009, 09:50   #138
Grant
Dauerhaft Gesperrt
 
Registriert seit: 04/2005
Beiträge: 7.178
Na ja, wenn ich ihm massgeschneiderten Anzug aus dem A6 steige, schauen mir schon viele Frauen nach, das ist nicht zu übersehen. Allerdings, wenn ich in Alltagskleidung aus dem Tram steige, schauen sie mir auch nach, was mach ich falsch. - ich bin voll denn krassen dschecker -
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Grant ist offline  
Alt 13.02.2009, 10:28   #139
Wolfsblume
Special Member
 
Registriert seit: 10/2008
Beiträge: 5.759
Zitat:
Zitat von dear_ly Beitrag anzeigen
Stell dir doch mal vor wenn ein Altenpfleger 2000 netto im Monat haben würde. Da würde sich doch jeder Idiot dafür bewerben, einfach weil man viel Kohle kriegt und grade in solchen Berufen ist es eben wichtig, dass man Leute hat die das wegen des Sozialwesens machen und nicht wegen des Geldes
Mich kotzts trotzdem an, wenn ich lese, wie mies zB Krankenschwestern bezahlt werden, und das bei den unmöglichen Arbeitszeiten.
Ich glaub auch nicht, dass deswegen so mies bezahlt wird, weil man Leute braucht die das aus reiner Menschenfreundlichkeit machen.
Liegt eher daran, dass das als Deppenjob angesehen wird, weil Alten- und Krankenpflege früher von der Familie der Kranken übernommen wurde, also von Leuten ohne jegliche Ausbildung auf dem Gebiet.
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Wolfsblume ist offline  
Alt 13.02.2009, 10:39   #140
constructor
Golden Member
 
Registriert seit: 04/2006
Beiträge: 1.274
Zitat:
Zitat von Wolfsblume Beitrag anzeigen
Mich kotzts trotzdem an, wenn ich lese, wie mies zB Krankenschwestern bezahlt werden, und das bei den unmöglichen Arbeitszeiten.
Ich glaub auch nicht, dass deswegen so mies bezahlt wird, weil man Leute braucht die das aus reiner Menschenfreundlichkeit machen.
Liegt eher daran, dass das als Deppenjob angesehen wird, weil Alten- und Krankenpflege früher von der Familie der Kranken übernommen wurde, also von Leuten ohne jegliche Ausbildung auf dem Gebiet.
Das kotzt mich auch an.

Mein Vater ist selbst ein Pflegefall, also weiss ich, wovon ich rede. Und ich habe deutlich mehr Respekt vor KrankenpflegerInnen, die sich mit Herz und Hingabe um ihre Patienten kümmern, als vor irgendwelchen sesselfurzenden Managern, die vom "Leben" an sich keine Ahnung habe: Mehr Macht, mehr Geld, mehr, mehr, mehr... wenn's nicht mehr reicht, leben wir auf Kosten derer, die keine Lobby haben.

Aber das ist ein Thema, dem man einen eigenen Thread widmen könnte.
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constructor ist offline  
 

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