Cashira

Also ich muss Madhatter da z.T. Recht geben. Es geht hier nicht "nur" um Freundschaft - es geht auch darum, dass ein Mensch eventuell in sein Unglück rennt, nur weil er an jemanden glaubt und diesem vertraut. Und das Unglück ist spätestens da, wenn aus dieser Beziehung ein Kind entstehen sollte. Man, man...denkt mal ein bisschen weiter als bis zum nächsten Kneipentisch.
Denn es ist ja auch die Frage: was ist das beste für den Freund? Meint ihr im Ernst, dass jemand glücklich wird, wenn er dauernd auf dem Sprung ist? Würdet ihr auch ein Verbrechen decken, nur weil es der "beste Freund" verbrochen hat? In meinen Augen gehört zur wirklichen Freundschaft auch, Verantwortung zu übernehmen - und auch wenn eine Entschiedung für den anderen zuerst "unlikely" erscheint, wird er irgendwann verstehen, dass man nur Gutes im Sinn hatte. Gutes für das man vor einer Hochzeit vielleicht aus Familienzwängen heruas, Gewohnheit oder Geldgeilheit (sorry^^) blind ist.

So wie es sich anhört, hat der Gute ja nicht einmal vor, sein Verhalten zu ändern. Es tut mir leid - aber bester Freund hin oder her. Ich könnte nicht in den Spiegel gucken, wenn in 10 Jahren eine Frau und eventuell zwei Kinder da sind, die ständig hinter dem Egoismus eines Menschen leiden müssen und sich nie wirklich distanzieren können - weil die Verbindung einfgach ZU eng ist.


Leute, für mich bedeutet Freundschaft einen Menschen zu mögen, wie er ist - aber nicht alles zu unterstützen was er macht.

und schokomarshusw:
Solche Freunde wie dich bräuchte ich...die einen blind unterstützen und einen mit diesem Vorsatz ins Verderben rennen lassen. Ich schätze gerade bei meinen Freunden, dasss sie mir eine gänzliche andere Sicht aufzeigen - den Rest kann ich nämlich selber.

@edit:
Mit der Braut reden würde ich auch erst einmal nicht - aber SEHR eindringlich mit meinem Freund und ihn daran erinnern, was Ehe eigentlich bedeuten sollte und was der andere darin sieht.

MadHatter

Ja, so sehe ich es auch.
Die Diskussion zwischen mir und schökümarshmallöw basiert ja auf einem großen "Wenn". Ein solches Verhalten würde ich nicht tolerieren, aber mal schauen, was das Gespräch nun tatsächlich ergibt.

Purpleswirl

Es geht doch hier weder um sie, noch den Freund und schon gar nicht die persönlichen Belange der hier tippgebenden User.
Janobi hat ein Problem und ER befindet sich in seinem Gewissenskonflikt.

Und der Gewissenskonflikt besteht weder in seiner Mitwisserschaft um das Treiben des Freundes noch in seiner Freundschaft/Bekanntschaft zu den Beiden.

Er besteht einzig in der Tatsache, jetzt als Trauzeuge auftreten zu sollen.
DAS will er dann nun doch nicht. DAS geht ihm persönlich zu weit.

Alles Andere war vorher ein Ding zwischen seinem Freund und dessen Freundin und das kann und sollte es auch zukünftig bleiben.
Er kann seinem Freund _unter Männern_ durchaus sagen, wie er das sieht.
Er kann ihm den Kopf waschen und ihm ins Gewissen reden.
Er kann ihn nicht verraten, er kann ihn nicht erpressen, er kann ihn nicht hintergehen.
Hier etwas loszutreten, was mit seinem/Janobi's grundsätzlichen Problem nur am Rande zu tun hat und daraus eine ganze Menge mehr Probleme für eine ganze Menge mehr Menschen und sich selbst zu machen, wäre sicher nicht die Lösung für Janobi.

Und ich möchte es mir persönlich verbitten, aus einer solchen Meinungsäußerung, mir auch nur irgendwie unterstellen zu wollen, dass ich ein Befürworter von Betrug und Lügen wäre.

Man kann aber nicht einerseits seine moralischen und ethischen Werte vorgeben und diese dann mit moralischen/ethischen Verfehlungen an anderer Stelle zu wahren versuchen.
Das kann nicht funktionieren und ich bin auch der Ansicht, dass es Dinge gibt, in die man sich nicht ungefragt einzumischen hat.

Der Freund des TE ist ebenso erwachsen, wie seine Zukünftige und beiden sollte man zutrauen und es auch erwarten können, dass sie die Entscheidung für einen Ehepartner selbst treffen und selbst verantworten können.

Janobi möchte und muss nur seine Entscheidungen treffen und verantworten und so ist auch nur das "Zeugen-Problem" wirklich sein Problem.

Luthor

Und warum geht es ihm zu weit?
Doch, weil er Dinge weiss, die ihn in einen Gewissenskonflikt gebracht haben.
Wenn nicht diese Tatsachen, was war dann der Ausloeser fuer das Unwohlsein in einer potentiellen Position als Trauzeuge?
Das haengt zusammen, es ist die Ursache fuer die ganze Infragestellung.
Waere er kein Mitwisser, haette er das Problem nicht.
Oder habe ich ueberlesen, dass er ein generelles Bestman-Problem hat?!
Es mag hier zwar nicht um *die persoenlichen Belange der tippgebenden user* gehen, aber wenn nach einer Meinung gefragt wird, ist anzunehmen, dass man seine eigene Sicht dazu erlaeutert und darum auch schildert, wie man selbst es handhaben wuerde.
Ist das nicht Sinn eines Forums?
Es besteht ja keine Verpflichtung den gleichen Weg zu gehen.



Jeder muss selbst fuer sich entscheiden, was Freundschaft bedeutet, was man erwartet, was man tolerieren kann und was nicht.
Loyalitaet ist eine tolle Sache, aber sie bedeutet (fuer mich) nicht, dass man zu fundamental falsch laufenden Dingen schweigt.
Ich wuerde mir das von meinen Freunden nicht wuenschen und gluecklicherweise sind meine Freunde mutig genug, mir ihre Meinung nicht vorzuenthalten - egal, wie unbequem sie ist. Anders wollte ich es nicht haben. Was ich daraus mache, ist dann meine eigene Sache.
Ich wuerde mir natuerlich auch nicht wuenschen, dass man mich uebergeht und erst mit anderen spricht. Das Gespraech unter den Freunden hat oberste Prioritaet.

Janobi

Ja, ich befinde mich in einem Gewissenskonflikt! das ist richtig! Und ich lese fleißig mit und habe mir schon ein Bild gemacht, wie ich verfahren werde!
Ich werde ein Gespräch unter 4 Augen suchen und danach entscheiden!

Aber es geht auch um die Belange der einzelnen User, deshalb ja die Rubrik "Streitgespräche" Wir dachten es könnte eine sehr spannende Diskussion entstehen und das passiert ja auch!

Janobi

Ich persönlich erwarte von meinen Freunden auch immer eine "ehrliche" und aufrichtige Haltung mir gegenüber! Habe aber in der vergangenen Zeit gemerkt, dass dies nicht wirklich gegeben!!

Ich kann nicht etwas bezeugen, was in meinem Augen auf eine Lüge aufgebaut wird!
Freundschaft hin oder her!! Denn ich stehe ja jetzt schon im Konflikt Ihr gegenüber!
Und Sie merkt auch, dass ich auf Distanz gegangen bin!! Ich rutsche irgendwie in letzter Zeit immer in so komische Situationen.....

Janobi

Ja, für mich bedeutet Freundschft genau das gleiche!! Nur schmeißt so etwas
nicht einfach weg! Sind glaube ich jetzt 20 Jahre..... Mitwissen macht einen fertig!!
Und ich hab ettliche solche Dinge zur Zeit zu klären! Ein Glück das es im Büro Das Internet gibt)

Purpleswirl

Das ist doch alles richtig, aber betrifft nicht direkt die Fragestellung des TE.

Wollte man den ganzen Schlammassel diskutieren, dann wäre mein Tipp:
"Klär die Freundin auf. Tritt deinem "Freund" in den A.sch und dann beende deine Beziehung mit ihm, denn er passt nicht gut genug zu deinen Ansprüchen, dass er dein Freund sein kann."

Janobi's persönliche Grenze wird aber momentan nur dadurch berührt, dass er das nun auch noch aktiv und selbstbestimmt befürworten soll und da hört es dann für IHN auf.

Warum sollte man dann mit Janobi Grundsatzfragen diskutieren?
Und da ich ihn für recht überlegt erachte, denke ich, dass wenn das Verhalten seines Freundes auch noch andere Grenzen bei ihm verletzt, er dann gegebenenfalls auch damit entsprechend umgeht und vielleicht wird auch diese Männerfreundschaft daran irgendwann zerbrechen.

Für die Wahl seiner Freunde ist Janobi ganz alleine verantwortlich und da mische ich mich hier nicht ein, weil er nicht danach gefragt hat.
Ich würde mich ungefragt ja nichtmal in die Freundes-Wahl meiner Tochter einmischen.

Und ebenso, muss sich Janobi nicht in die Belange seiner "Freunde" mischen, wenn es nicht gerade für seinen eigenen, inneren Seelenfrieden unabdingbar ist.
Aber involvieren und hineinziehen lassen, muss er sich eben auch nicht und das macht ihm gerade ein Problem.

Letztlich sagt Janobi nur: "Macht Alle, was ihr wollt, aber lasst mich da raus."
Und diese Grundeinstellung kann man hier doch von beinahe Jedem lesen und das sogar dann, wenn es um sehr viel brisantere Gewissensfragen geht.

°Cherry Blossom°

habe nicht alles gelesen, also vlt wiederhol ich etwas schon gesagtes, sry:

ich, an deiner stelle, würde der braut nichts sagen. ich würde aber deinem besten freund ins gewissen reden..ob er wirklich eine frau heiraten möchte, die er schon öfter betrogen hat (da fehlt ja dann anscheinend irgendwas in der beziehung)...und ob er mit diesem geheimnis leben kann...

wenn er meint, das ist in ordnung...dann wäre es auch für mich in ordnung.
ja klar musst du die trauung bezeugen...aber was zwischen den zwei abgeht..das geht dich im grunde nichts an.

Janobi

Ja, ich bin für die Wahl meiner Freunde selbst verantwortlich! Aber, ich wiederhole mich hier, ist für mich tatsächlich grundsätzliches zu klären!!! Aber das wäre nicht nur für mich, sondern scheinbar für viele ein sehr interessantes Diskussionsthema! Neuer Thread??

Ich setze Euch über meine Entscheidung nach dem "Gespräch unter Männern" in Kenntnis!!!