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Alt 25.04.2009, 11:40   #31
Wolfsblume
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Registriert seit: 10/2008
Beiträge: 5.759
Zitat:
Zitat von Imriel Beitrag anzeigen
Sehe ich auch so.
Die Frage ist natürlich, inwiefern ein Kerl, der unbedingt einen Vaterschaftstest will und nur vom Gesetz davon abgehalten wird, überhaupt noch als Vater für eine glückliche Kindheit taugt. Jemand, der mit einer Genprobe seines Kindes zu einem Institut geht, ist vom Kind doch ohnehin schon entfremdet bis zum geht nicht mehr.
Nicht unbedingt. Vielleicht ist er auch nur paranoid. Ich hab auch gelegentlich so Gedanken, dass meine Freunde doch eigentlich nur mit mir rumhängen, damit sie später über mein peinliches Verhalten lästern können.

Wenn ich da einen Test machen könnte, würde ich es tun, obwohl ich diese Freunde eigentlich sehr mag und ihnen die meiste Zeit über auch vertraue.
(Natürlich würde ich das dann auch heimlich machen, damit niemand was von meinem Misstrauen merkt...falls es doch unbegründet war...)

Und bei dem Vaterschaftstest gehts ja vielleicht erstmal gar nicht um das Kind, sondern um das Vertrauen zur Partnerin.
Und wenn dann mal raus ist "Das ist gar nicht mein Kind" - dann kippts bei weniger charakterstarken Personen eben um.

Dann wird nicht nur die Scheidung eingereicht, sondern auch der Kontakt zum Kind völlig abgebrochen.
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Geändert von Wolfsblume (25.04.2009 um 11:46 Uhr)
Wolfsblume ist offline  
Alt 25.04.2009, 11:45   #32
hello
Member
 
Registriert seit: 11/2008
Ort: Österreich
Beiträge: 271
Dir ist schon klar das die emanzipation schon überhand an nimmt?

Der mann soll immer noch ein prall gefülltes geldbörserl haben um die frau chick einladen zu können wärend frau auch gut verdient, der mann muss immer noch alle technischen und schweren arbeiten im haushalt machen wärend frauen auch alles können was männer können wenn nicht sogar besser(ja ja so heißt es ja immer), der mann soll für das kind seiner frau aufkommen wo frau aber denkt wenn männer fremd gehen kann ich das auch also dreh ich jetzt mal meinen mann das kind an weil es praktischer ist.

Das gilt natürlich nicht pauschal auf alle frauen klar gibt es ausnahemen doch in der regel ist es so, ich wurde bisher vielleicht von 2 oder 3 mädchen auf etwas eingeladen. Ich im gegenzug hab sehr oft etwas ausgegeben. Klar ich muss nicht doch irgendwo sehe ich es als selbstverständlich an für mich doch frau sieht das anderst. STÖRT MICH ABER NICHT!!! Klar gibt es auch frauen was ein zimmer ausmaheln, die reifen wechseln usw... doch das ist auch nicht die regel. Im gegenzug dafür wird aber von uns männern verlang das wir immer mehr im haushalt machen.

Gilt nicht für alle frauen!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Doch...

Verdammt es heißt GLEICHBERECHTIGUNG NICHT ÜBERBERECHTIGUNG!!!

Hier geht es wohl in erster linie um die untreue einer verwöhnten frau die denkt sie kann machen was sie will und als absoluten höhepunkt auch noch einem mann ein kind andrehen für das er jahrelang blecht und arbeit hat!

Wenn frauen nur den geringsten verdacht der untreue haben muss der mann gleich gerichts artig schwören das nichts war, wenn frau in verdacht steht untreu gewessen zu sein darf nichtmal ein vaterschaftstest verlangt werden?!

Ich hab viel verständniss für frauen, bei mir gibt es wirklich GLEICHBERECHTIGUNG!!!!!!!!!!!! Für diese kämpf ich auch, das frauen noch immer nicht so viel bezahlt bekommen wie männer kann ich nicht ändern. Ich kann es auch nicht ändern das frauen die kinder austragen müssen (oder die tage bekommen), sonst würde ich ja sagen eines tragst du aus und eines ich . Doch ich denke JEDER hat das recht zu erfahren (mann als auch frau) ob man hintergangen wurde. Deshalb wenn plötzlich ein kind da ist wo verdacht besteht das es NICHT vom angeblichen vater ist sollte der Vater auch das RECHT haben dies medizinisch zu günstigen konditionen heraus zu finden.
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hello ist offline  
Alt 25.04.2009, 11:46   #33
Imriel
Golden Member
 
Registriert seit: 01/2008
Ort: BW
Beiträge: 1.025
Zitat:
Zitat von Wolfsblume Beitrag anzeigen
Wenn ich da einen Test machen könnte, würde ich es tun, obwohl ich diese Freunde eigentlich sehr mag und ihnen die meiste Zeit über auch vertraue.
Ich wäre sowas von dabei ! Aber wenn wir ehrlich sind, wäre ein offenes Gespräch eigentlich die richtige Lösung, oder?

Angesichts des Kriposkandals mit der Phantomfrau neulich sehe ich das mit den Gentests ja nochmal kritischer. In wievielen Fällen wohl ein Kind als Kuckuck ausgerufen wurde, weil die Labors die Gene vom Wattestäbchen-Verpacker überprüft haben, oder der Vater schlichtweg ein Haar vom Nachbarkind erwischt hat, das einen Tag vorher im Zimmer des Kindes gespielt hat?
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Imriel ist offline  
Alt 25.04.2009, 11:49   #34
Imriel
Golden Member
 
Registriert seit: 01/2008
Ort: BW
Beiträge: 1.025
Zitat:
Zitat von hello Beitrag anzeigen
Wenn frauen nur den geringsten verdacht der untreue haben muss der mann gleich gerichts artig schwören das nichts war, wenn frau in verdacht steht untreu gewessen zu sein darf nichtmal ein vaterschaftstest verlangt werden?!
Verlangen darfst Du ihn weiterhin. Das Gesetz verhindert in erster Linie, dass Du es heimlich tust, zwingt Dich also lediglich, Eier zu zeigen, anstatt es hintenrum zu tun.
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Imriel ist offline  
Alt 25.04.2009, 11:49   #35
Anthill_Inside
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Registriert seit: 06/2008
Ort: Bremen
Beiträge: 2.824
Zitat:
Zitat von Wolfsblume Beitrag anzeigen
Humbug. Aber mal sowas von kompletter Humbug. Gleichberechtigung ist ein RECHT das ist keine Vergünstigung, die uns von den Männern gnädigerweise eingeräumt wird.
Und deswegen gibts auch keinen Grund, irgendjemandem dankbar dafür zu sein, außer vielleicht den Frauen, die das erkämpft haben.
Einen Grund, brav die Klappe zu halten und gegen immer noch bestehende Ungerechtigkeiten nicht vorzugehen, gibt es auch nicht.
Viel Polemik, kein Inhalt, ist man ja von der gewohnt.


Zitat:
Die Sache mit den Vaterschaftstests ist ja keine reine Frauenangelegenheit. Da geht es um das Wohl des Kindes...und das Kind muss mit Vaterschaftstest eben zwangsläufig unter den Taten der Mutter leiden.
So muss es der Mann der eben nicht Vater des Kindes ist. Er darf sich dumm und dämlich zahlen und hat kaum eine Möglichkeit dagegen anzukommen. Der Mutter wird der richtige Vater bekannt sein, es ist hier also nicht eine frage des könnens sondern des wollens von Seiten der Mutter.

Zitat:
Das Kind kann nichts dafür, wenn seine Mutter ihren Ehemann betrügt, aber es sitzt dann trotzdem ohne Vater da. Selbst wenn der Vaterschaftstest gleich im Krankenhaus gemacht würde - wie wahrscheinlich ist es, dass der Liebhaber der Mutter sich bereit erklärt, das Kind aufzuziehen?
Womöglich wollte er ja gar keine Beziehung, und hat sich gerade deswegen eine verheiratete Frau gesucht.
Ob er es will oder nicht, er ist dafür verantwortlich, zusammen mit der Mutter. Und eben nicht der betrogene und geprellte Ehemann.

Zitat:
Und ein Fall, in dem ein betrogener Mann gesagt hätte "Naja, ist sie mir halt fremdgegangen, kann ja jedem mal passieren, und das Kind kann ja nix dafür, dass es nicht von mir ist" ist mir leider nicht bekannt.
Ein reiner Seitensprung wird da noch wesentlich eher toleriert.
Natürlich wird das nicht toleriert, wie würde es dir gefallen wenn dein Partner mit einem Kind das er während eurer Beziehung mit einer anderen Frau gezeugt hat nach Hause kommen würde und es dir vorsetzen sowie erwarten das du es aufziehst und finanziell dafür aufkommst? Die andere Frau will schließlich nicht.

Zitat:
Hier ist also eigentlich nicht die Frage "Frau vs Mann" sondern "Kind vs Mann" beziehungsweise "Recht des Kindes auf glückliche Kindheit mit Vater" vs "Recht des Mannes, nicht für Kinder zahlen zu müssen, die nicht von ihm sind."
Dieser Mann ist eben NICHT der Vater, das Kind wächst nicht mit seinem Vater auf, sondern mit einem zum Idioten gestempeltem Zahlhans. Und das obwohl der Mutter der richtige Vater bekannt sein dürfte.

Zitat:
Nur ums Geld geht es ja nur in Fällen, wo das Kind schon immer ohne Vater aufgewachsen ist. Und da wäre mir neu, dass eine Frau einfach mal irgendeinen Typen ohne Beweise als Vater angeben kann, und der dann für das Kind Unterhalt zahlen muss.
Sollte er auch nur im Ansatz blöd genug sein die Vaterschaft anzuerkennen, vielleicht weil er tatsächlich der Vater sein könnte oder sie eine Beziehung (ohne Ehe) führen so wird er da auch nicht mehr rauskommen. Egal ob er hinterher herausfindet das sie ohne zu verhüten mit der halben Stadt geschlafen hat.

Zitat:
Mag sein, dass das Gesetz in einigen Punkten verbesserungswürdig ist, aber wenn ich lese "Wir armen, armen Männer, den bösen, bösen Frauen geht es ja heutzutage allen besser als uns" geht mir der Hut hoch.
Genau, wir ignorieren weiterhin die Realität und hören radikal Feministinnen wie dir zu Männer am liebsten komplett entrechten würden. Die sämtliche positiven Charakterzüge Frauen und alles Negative den Männern zuschieben.

Zitat:
Wenn man etwas neu ausbalancieren muss, gibts dabei immer etwas Gewackel, und da in der Politik immer noch hauptsächlich Männer sitzen, kann man nicht behaupten, es sei böse Absicht der bösen, bösen Frauen, dass die Waage auch mal zu Ungunsten der Männer ausschlägt.
Wieder mal eine menge Polemik ohne Inhalt.

Zitat:
Zitat von Imriel Beitrag anzeigen
Sehe ich auch so.
Die Frage ist natürlich, inwiefern ein Kerl, der unbedingt einen Vaterschaftstest will und nur vom Gesetz davon abgehalten wird, überhaupt noch als Vater für eine glückliche Kindheit taugt. Jemand, der mit einer Genprobe seines Kindes zu einem Institut geht, ist vom Kind doch ohnehin schon entfremdet bis zum geht nicht mehr.
Er taugt eben als Vater für eine glückliche Kindheit garnicht, schon aus dem einfachen Grund das er eben nicht der Vater ist. Er ist der Idiot der zahlen darf, zahlen dafür das die Frau der Meinung war sich von einem Anderem schwängern lassen zu müssen und nun nicht bereit ist diesen dafür zu belangen. Das würde ja unter Umständen das Verhältniss zur (ex) Affaire stören.
Auch redest du hier von "seinem" Kind und "Vater", es geht aber um Kinder die nicht vom Partner sind und deren Zahl erschreckend hoch ist. Somit ist es nicht "sein" Kind und er auch nicht "Vater".
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Anthill_Inside ist offline  
Alt 25.04.2009, 11:54   #36
Anthill_Inside
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Registriert seit: 06/2008
Ort: Bremen
Beiträge: 2.824
Zitat:
Zitat von Wolfsblume Beitrag anzeigen
Und bei dem Vaterschaftstest gehts ja vielleicht erstmal gar nicht um das Kind, sondern um das Vertrauen zur Partnerin.
Und wenn dann mal raus ist "Das ist gar nicht mein Kind" - dann kippts bei weniger charakterstarken Personen eben um.
Genau, wenn ein Mann nicht für das Kind das eben nicht einmal seines ist finanziell aufkommen will, ein Kind das dabei entstanden ist als seine Partnerin ihm untergeschoben hat und für den grade eine ganze Welt zusammenbricht. Dann ist er einfach "Charakterschwach".

Zitat:
Dann wird nicht nur die Scheidung eingereicht, sondern auch der Kontakt zum Kind völlig abgebrochen.
Es ist verdammt nochmal in dem Fall nicht sein Kind!

[QUOTE=hello;2721087]Dir ist schon klar das die emanzipation schon überhand an nimmt?[Quote]
Nein ist es nicht, es gibt Menschen deren Wahrnehmung in den wenigsten Fällen mit der Realität übereingeht. Wolfsblume gehört dazu.

Zitat:
Zitat von Imriel Beitrag anzeigen
Ich wäre sowas von dabei ! Aber wenn wir ehrlich sind, wäre ein offenes Gespräch eigentlich die richtige Lösung, oder?

Angesichts des Kriposkandals mit der Phantomfrau neulich sehe ich das mit den Gentests ja nochmal kritischer. In wievielen Fällen wohl ein Kind als Kuckuck ausgerufen wurde, weil die Labors die Gene vom Wattestäbchen-Verpacker überprüft haben, oder der Vater schlichtweg ein Haar vom Nachbarkind erwischt hat, das einen Tag vorher im Zimmer des Kindes gespielt hat?
Deswegen gibt es im Allgemeinen einen zweiten Test hinterher, sobald der Anfangsverdacht bestätigt ist um auf nummer sicher zu gehen.
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Anthill_Inside ist offline  
Alt 25.04.2009, 11:55   #37
Anthill_Inside
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Ort: Bremen
Beiträge: 2.824
Zitat:
Zitat von Imriel Beitrag anzeigen
Verlangen darfst Du ihn weiterhin. Das Gesetz verhindert in erster Linie, dass Du es heimlich tust, zwingt Dich also lediglich, Eier zu zeigen, anstatt es hintenrum zu tun.
Nein, du kannst ihn erbitten, verlangen darfst du als Mann garnichts. Nur wenn die Frau zustimmt und das will darfst du ihn machen. Sie und alleine Sie entscheidet über einen Vaterschaftstest, unäbhängig davon ob ihr Verheiratet, in einer Beziehung oder nur eine Affaire seid. Die Frau ganz alleine hat das Entscheidungsrecht und wenn sie sich quer stellt kannst du nichts, aber auch garnichts tun, wo ist da die Gleichberechtigung?
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Anthill_Inside ist offline  
Alt 25.04.2009, 12:04   #38
Imriel
Golden Member
 
Registriert seit: 01/2008
Ort: BW
Beiträge: 1.025
Zitat:
Zitat von Anthill_Inside Beitrag anzeigen
Nein, du kannst ihn erbitten, verlangen darfst du als Mann garnichts. Nur wenn die Frau zustimmt und das will darfst du ihn machen. Sie und alleine Sie entscheidet über einen Vaterschaftstest, unäbhängig davon ob ihr Verheiratet, in einer Beziehung oder nur eine Affaire seid. Die Frau ganz alleine hat das Entscheidungsrecht und wenn sie sich quer stellt kannst du nichts, aber auch garnichts tun, wo ist da die Gleichberechtigung?
D'accord.

Allerdings bezog sich mein Einwand auf eine Äusserung von hello, dass man Frauen im Fall von Untreue gerichtartig schwören müsse, das nichts war, während man als Mann gar nichts verlangen kann. Absolut nichts hindert ihn daran, von ihr zu verlangen, gerichtsartig zu schwören, dass sie nicht untreu war. Pure Jammerei.
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Imriel ist offline  
Alt 25.04.2009, 16:23   #39
B.Smith
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Wolfsblume Beitrag anzeigen
Und wenn dann mal raus ist "Das ist gar nicht mein Kind" - dann kippts bei weniger charakterstarken Personen eben um.

Dann wird nicht nur die Scheidung eingereicht, sondern auch der Kontakt zum Kind völlig abgebrochen.
Daran ändert doch die Strafbewährung nichts. Ohne Anfangsverdacht wird man diesen Test nicht durchführen lassen. Ist er hier verboten, geht man ins Ausland. Das geht sogar per Post und ist nicht allzu teuer. Und nach wie vor muss vor Gericht ohne einen Test argumentiert werden.

Ich weiß nicht, das Wohl eines Menschen zugunsten des vermeintlichen Wohls eines Anderen knicken zu wollen und dabei die dritte, verursachende Person außen vor zu lassen, entspricht nicht meinem Verständnis von Gerechtigkeit. Das Kind hat doch ein Recht darauf, den biologischen Vater zu kennen. Früher oder später werden Unterschiede so offensichtlich, dass der Zweifel eine Familie zerfrisst. Dann klärt man das besser sofort.
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Alt 08.05.2009, 07:27   #40
Arthurio
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Männer mögen es offenbar auch nicht, betrogen zu werden!

Ich für meinen Teil wär da sehr tollerant und würde bei einer Frau die ich Liebe sehr wahrscheinlich auch für ein fremdes Kind mitsorgen. Aber. Ich wollte es wissen! Ist doch völlig klar!

Ein Vaterschaftstest gleich nach Geburt könnte meinetwegen als Standard eingeführt werden. - Mit dem Männerrat.de und weiteren Organisationen könntet ihr ja ne Initiative lancieren.

Das Interessengruppen ein Unrecht erhalten wollen ist oft vorgekommen. Letztlich ist hier der Beweis, das Frauen keinen deut besser sind! Das Patriarchat und Matriarchat sind Systeme in denen entweder der eine oder andere bevorzug behandelt wird...

He that would make his own liberty secure must guard even his enemy from oppression! - Thomas Paine
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