Live2Win

Die Todesstrafe steht insofern in Relation zu Kameras, als dass ihr hier mit dem Bild des Überwachungsstaates / Diktaturen spielt. Singapur IST ein solcher Überwachungsstaat, wenn man es so betrachtet. Und obwohl dieses Bild noch durch die Todesstrafe verschärft wird, kann man da gut leben (und erzählt mir jetzt nichts von Wanderarbeitern oder so, ihr wisst was ich meine).
Durch die totale Überwachung gibt es da beispielsweise keine ungelösten Mordfälle, soweit ich weiß.
Es existiert also durchaus eine Prävention.
Und mangelndes Auswertungspersonal und schlechter Aufbau der Kameras ist doch was ganz anderes. Angenommen, es gibt zuwenige Polizisten, um Straftäter zu verfolgen etc., oder die Polizeikräfte sind unregelmäßig stationiert. Dann ist es doch auch nicht sinnlos über eine Exekutive zu verfügen ?!

Anhimmelnd

Mit Humor läßt sich vieles besser ertragen auch das Thema das Ernst genug ist, mir aber wie gesagt keine Probleme bereitet ich es aber gerade sehr lächerlich finde wie man so kleinkariert sein kann, Sorry

Und Dich lieber Hello habe ich nicht gemeint es bezog sich auf den Post vor meinem Post so was ist Eigeninterpretation

Ja Kiffen und einiges andere, manchmal ist es die einzigste Lösung für Schmerzen in der Seele, für mich legitim für den Überwachungsstaat nicht, auch nicht mein Problem, hauptsache mir geht es gut.

Also mit der Brieftasche ist egal sie wird dann unwesentlich dünner, das Leben geht weiter, Lachen, immer Lachen...Entscheiden soll jeder für sich, es ist mein Weg... Der einzigste verbleibende....

Äh ich meinte eigentlich Auswandern wenn Du mit den ganzen hier nicht einverstanden bist und nicht nach Begehen einer Straftat, tu ich ja nicht, im Herzn bin ich ein guter...

Nur gut das ich das Zeug alleine konsumiere, brauch ja keiner Wissen, ist meine Sache.

In so fern kann ich auch einen Witz machen mich einfach Freuen das ich noch nicht erwischt wurde ist doch was! Wäre eine totale Überwachung ( für mich hat das sehr wohl was mit Datenschutz zu tun ) gegeben hätte man mich vielleicht schon, aber es ist ja so das die kleinen meistens laufen gelassen werden, deshalb bin ich gerne klein.

Gruß:

Frank

Rafinha

unfassbar wie naiv manche Menschen sind...

Anhimmelnd

Gleichgültig das ist der Unterschied zu naiv

Naiv ist wer sich dauerhaft überwacht fühlt, wäre kein großes Problem für mich, viel Spaß beim Auswandern :sonjaf-aetsch::sonjaf-box2:

Risiko

@Anhimmelnd

Ich weiß ja nicht was für ein Zeug du dir jeden Morgen durchziehst, aber ich finde du solltest es schleunigst sein lassen. Denn so einen Mist wie du hier teilweise verzapfst ist nicht mehr gesund.

Ich bin mir nicht sicher worum es dir bei dieser Diskussion wirklich geht, um den Datenschutz oder einfach nur um der Welt hier mitzuteilen was für dufter Typ du doch bist.
Leute die sich kritisch mit neuen Gesetzen, Bestimmungen oder Vorschlägen auseinandersetzten sind Pessimisten und Schwarzdenker und Leute denen es am Arsch vorbei geht sind cool, locker-flockig und alle Optimisten.

Toll, in unserem Staat wird zunehemnd JEDER verdächtigt, BKA ist kurz davor alles machen zu dürfen, die freie Presse ist in Gefahr siehe Legitimation zur Zensur im Internet etc. und die ärztliche Schweigepflicht ist in Gefahr. Wenn dir das alles egal ist, dann bist einfach nur ein Mitläufer der sich vom unseren Vater Staat alles gefallen lässt. Jede Woche taucht irgendein neuer Messias von der Regierung auf, der sich dazu Berufen fühlt unsere Sicherheit auf Kosten der Freiheit zu verbessern. Wo soll das denn enden?

Wissen ist Macht. Informationen in Form von Daten ist Wissen. Wer in Besitz deiner persönlichen Daten ist, ist über dicht informiert und hat somit auch eine gewisse Macht über dich. Er kann Einfluss auf dein Leben nehmen.

Zum Schluss noch ein Zitat:
"Wer seine Freiheit der Sicherheit opfert, verliert am Ende beides.

Risiko

Übrigens übers Auswandern denke ich schon länger nach. Jetzt nicht nur wegen Datenschutz. Aber es ist leider sehr schwierig für mich. Ich habe hier Familie, Freunde und einen Job. Da ist nichts einfach mal mit: "kannst ja auswandern, wenns dir nicht passt."

Anhimmelnd

Zeug?

Jeden Tag? Bestimmt nicht! Ich bin weder dufte noch cool noch predige ich irgend etwas, nein das brauche ich nicht.

Eigentlich will ich nur sagen das mir das am Popo verbei geht und die einzigste Möglichkeit Auswandern ist. Alternativ bei den Wahlen das richtige Kreuz Du kannst nichts dagegen machen ist doch so, na und? Ist es mir egal ist der Aufschrei groß, gut dann teilt mir mal mit was ihr gedenkt dagegen zu tun !!! Ja bitte raus damit !!!

Luthor

Ich koennte nun die philosophische Frage stellen, ob der Mensch jemals frei war.
Und gleich im Anschluss, ob der Staat jemals etwas anderes tat, als Menschen zu lenken.
Bitte nicht missverstehen, ich sehe die genannten Massnahmen durchaus und ebenfalls sehr kritisch.



Das war ja meine Frage. Wie verhaeltst du dich, was unternimmst du dagegen oder anders gesagt, wie entziehst du dich?
Ist das moeglich, wenn wir mal beim Kamerabeispiel bleiben (und nichts anderes meinte ich damit, dass man immer noch beim Nasebohren gefilmt wird), sich wirklich anders zu verhalten?

Wenn ich durch London gehe weiss ich, wo die die meisten Kameras installiert sind, in Deutschland weiss ich es nicht, kann es mir aber denken.
Ich verhalte mich in beiden Laendern gleich und bin mir darueber bewusst, dass ich gefilmt werden koennte.
Auf mein Verhalten hat das keinen Einfluss, ich mache nichts anderes als vor ein paar Jahren.

Was die Medien angeht - es ist kein Novum, dass nicht alles, was veroeffentlicht wird (Printmedien oder Film, etc.) einen Anspruch auf Wahrheit (ich erspare mir die philosophische Frage, *was ist Wahrheit?* ) hat.
Schon in den 70s sangen die Boomtown Rats *Don't believe what you read*.
Und auch Jahre vorher gab es immer schon tendentioese Medien.
Wer traegt die Verantwortung, die Medien (die boesen) oder der Mensch, der ungefiltert konsumiert?

Ich glaube, der Punkt liegt ganz woanders. Ich treffe oft auf Menschen, die Dinge sehr unkritisch und wenn, dann nur aus einer Perspektive betrachten. Es gibt vielfaeltige Gruende dafuer, vielleicht eine unkritische Erziehung (sie kennen es nicht anders), Lethargie und Desinteresse, Bequemlichkeit, natuerlich auch Dummheit und schlicht Uebersaettigung durch Informationsflut und dadurch resultierendes Abschalten.
Wenn das Bewusstsein dahingehend geschaerft wuerde, eigene Gedanken zu denken und nicht alles, was praesentiert wird nur zu konsumieren, dann - davon bin ich ueberzeugt - wuerden einige Dinge nicht ohne Widerstand in die Tat umgesetzt.
Unter Kritik und *Widerstand* verstehe ich natuerlich nicht sinnloses Dagegensein, sondern erwarte eine Argumentation.

Luthor

Dann hast du mich missverstanden.
Ich kaeme niemals auf die Idee, meine Regierung als Diktatur zu bezeichnen, obwohl ich sehr viel daran zu kritisieren habe und das auch regelmaessig tue. In einer Demoktratie ist genau das ja auch erlaubt.


Ich war noch nie in Singapur und kann das deshalb nur unvollstaendig beurteilen.
Aber wenn es stimmt, was ich hoere, naemlich dass man beispielsweise fuer ein auf die Strasse spucken sofort ins Gefaengnis kommt, moechte ich dort nicht leben. (Nein, Spucken ist keine meiner bevorzugten Freizeitaktivitaeten.)

Dann muesste man also den Schluss ziehen, dass die westlichen Laender es nicht drauf haben?
Wie sonst kann man sich erklaeren, dass das Verhaeltnis cam - Aufklaerungsquote hier so unausgeglichen ist?

Du musst mir nicht gleich den Vogel zeigen, nur weil ich geschrieben habe, was mehrere Studien belegen.
Ich halte den Vergleich nicht fuer sinnvoll. Es wird nicht in Frage gestellt, ob, sondern wieviel.
Hast du meine Verlinkungen gelesen? Da stand es drin.

hello

@Luthor: Genau so ist es, der staat überwacht und lenkt. Das ist fakt und war schon immer so doch wir haben heut zu tage ein ganz anderen styl von überwachung und lenkung. Mein Großvater hat mir mal die überwachung und lenkung von der hitla diktatur erklärt. Damals hatte man keine überwachungskameras, kein internet und keinen fehrnsehr! Nur den radio. (zur lenkung des volkes)

Überwacht wurde das ganze von der polizei und von ns anhängern.

Damals wurden schon viele "erwischt" was eine andere religions ansicht hatten oder schlicht und ergreifend mit dem system nicht einverstanden waren.

So war es früher, da hatte man noch chancen nicht "erwischt" zu werden (obwohl man ja nichts gemacht hat).

Heute hat man überall Kameras die einem beobachten zum großteil in staatlicher hand(stadt, u-bahn) und ein teil in privater hand(tanke, kaufhäuser).

Zeitungen werden teilweise jetzt schon zensiert bzw. das was nicht gefällt wird einfach nicht gedruckt. Das fehrnsehen wird teilweise staatlich subventioniert. Zumindest in österreich (ORF).

Der großteil der bevölkerung macht bei dieser lenkung durch medien mit. Den irgendwo ist es moralisch bedenklich das selbst bei verstorbenen grenzgängern (jörg heider) noch über diese person in den medien als rechtsradikal hergezogen wird. Würde fischer sterben gäbe es einen ganz anderen medien rummel in eine ganz andere richtung. Das wie man es sagt ist es in diesen fällen halt.

Das leben wird immer komplizierter durch diese überwachung bzw. lenkung. Jetzt mit der abschrottprämie wird mit umweltschutz und bla bla bla "geworben". Doch in wirklichkeit ist es weder gut für die umwelt noch für meine geldbörse. Es ist ein faktum das öl rar ist und sobald die wirtschaft(industrie, handwerk, globalisierung einfach alles) einen aufschwung erlebt das öl wahrscheinlich wider auf weit über 100 dolla steigen wird. Das ist ein fakt was von politikern unter den tisch gezogen wird. Deshalb fall ich nicht auf solche lenkungsversuche rein nur um einen aufschwung zu erleben. Das geht auch indem ich mein haus dämme und eventuell auf eine alternative energy quelle zurückgreife. So wie unsere "familie" das gemacht hat.

Ich hoffe du siehst jetzt den unterschied dazu wie ich lebe. Die volks mehrheit denkt jetzt nicht mehr viel über alternative energy nach da öl ja wider billiger ist aufgrund der geringeren nachfrage und der fallenden konjunktur. Warum denkt niemand darüber nach? Weil die mainstream medien kein wort darüber erwähnen und die politiker alles so gut wie möglich tot schweigen.

Ich hoffe ich konnte dir jetzt meine lebensweise besser erklären. Ich lebe nicht nach mainstream medien sondern nach meinen wissen was ich mir durch viel lesen, kritischen verhalten dessen was ich lese oder höre angeeignet hab.

Dieses verhalten geht den staat natürlich auf den nerv, deshalb gibt es für solche leute rundschreiben ala "abschrott premie JETZT" usw...

Der staat hat eine lenkende und überwachende funktion sonst würde man ihn ja nicht brauchen doch es ist eben die frage ob der staat uns richtig lenkt oder ob die überwachung vielleicht nicht schon zu weit geht und zu viel einblick in unser intim leben bietet. Früher waren kameras auf toiletten verboten. Jetzt gibt es sie in jeder öffentlichen toilette, man sieht zwar nicht direkt was für ein "geschäft" man gerade macht doch der was am monitor sitzt weiß "a der war kaken". Warum braucht man sowas? Kamaras auf toiletten sind meiner meinung nach moralisch inakzeptabel!

Es ist mitlerweile ja sogar schon so das dass bankgeheimnis in frage gestellt wird.

Das sind alles dinge was sehr schleichend kommen und wenn sie da sind bemerkt es keiner mehr da "eine überwachungsmöglichkeit mehr ja auch schon wurscht ist". Doch genau gegen das gilt es sich zu wehren. Das geht natürlich nur mit enormen aufwand in dem man sich gegen die daraus resultierende lenkung wehrt und etwas anderes macht als die breite gesellschaft. Doch vielleicht ist es ja zur abwechsung ja mal richtig was vater staat da mit uns vor hat... Doch bis jetzt war noch nicht viel gutes dabei bis auf die steuerreform die schon längst überfällig war.

Es heißt ja auch der staat hat überwachende organe (polizei) und lenkende organe (parlament). Die polizei wird dauernd aufgerüstet doch trotzdem heißt es immer wider das es personalmangel gibt. Man kann teilweise keine 20km mehr fahren ohne das nicht wo die polizei am straßenrad steht und "schießt". Es werden täglich neue gesetze rausgebracht und und und...

Das ganze nimmt schön langsam aber sicher überhand. Und wir sehen wohl erst die spitze des eisberges.

Das problehm der überwachung ist das jeder der die gesellschaft öffentlich in frage stellt und vielleicht eine neue erfindung hat oder physische gesetze in frage stellt von der gesellschaft verstoßen wird und vom staat kein partent darauf bekommt. Die mainstream werbungen sagen jahre lang das geht nicht plötzlich kommt einer und sagt das geht... Klar das der als verrückter da steht wenn dem volk jahre lang das gegenteillige eingetrichtert wurde.

Weiteres ist auch noch die kunst sehr betroffen davor, es gibt kaum noch künstler die sich weit von der maße entfernen da sie sonst kein label drauf bekommen und somit kein geld verdienen.

Wo wir beim geld sind, ich glaube das ist wohl das unangezweifeltste mysterium in unseren universum. Warum will jeder geld? Das ist papier mit etwas tinte. Man nehme ein paar 100er und flattere einmal in den wind und schon hat man viele freunde um sich herum. Ist geld vielleicht auch ein teil dieser überwachung? Wenn man weiß wie viel geld einem menschen zur verfügung steht weiß man schon sehr viel über sein leben. Man kann sich ungefähr ausmahlen was für ein haus er hat, was für ein auto er fährt, wie er lebt, welche gesellschaftlichen funktionen er hat uvm... Wenn das bankengeheimnis gebrochen wird weiß der staat mehr über jeden einzelnen von uns als ihr euch vorstellen könnt. Das ist dann ein teil der totalen überwachung. Es ist dann schon fast unmöglich sich irgendetwas zu kaufen ohne das sich der staat so ungefähr ausmahlen kann was es ist. Steuerhinterziehung wäre dann natürlich nicht mehr so easy. Doch es wäre für unseren thread ersteller auch nicht mehr so easy große mengen gras zu kaufen ohne das es auffallen würde. Wenn es mal so weit kommt heißt es BAR zahlen, den sonst weiß der staat ja auch noch genau wo ihr täglich eure brötchen kauft und auch noch wie viel davon.

Ich hoffe nur das dieses banken/ärzte geheimnis niemals gefällt wird denn dann sind wir den überwachungsstaat sehr sehr nahe.

Dieses thema ist so tiefgründig das ich jetzt noch 10 seiten schreiben könnte aber fürs erste reichts jetzt mal.