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Alt 18.05.2009, 11:47   #11
MorganSullivan
abgemeldet
@Anarch...

Zitat:
ich bin alt, hässlich und runzelig. Ich bin arm, laut, frech, impotent und habe kein Vermögen und keine Krankenkasse, keine Altersversorgung. Ich mache in die Hosen. Mir fehlt ein Bein und ich habe Diabetes. Ausserdem bin ich schwul.. ich bin dick und Ausländer, ich will alle Gefängnisse abschaffen, an meinen Körper lasse ich niemand ran der nicht mit mir mitkämpft
Ist Dir eigentlich klar dass Du keinerlei Meinungen akzeptierst und sämtliche Ideale oder Weltanschauungen der anderen bemängelst.

Vielleicht bist Du tatsächlich zu dem Mutiert was Du selbst einmal bekämpfen wolltest (Friedrich Nietsche)
Mich kennen meine Verwandten/Bekannten seit knapp 40 Jahren so...sozial Engagiert.

Bitte sei mir nicht böse aber ich habe keinerlei Lust mit jemandem weiter zu diskutieren, der nur auf seine eigene Ideologie sich festgefressen hat.

Vermutlich bist Du wirklich zu der Person geworden, die Du in dem oberen Zitat erwähnst.

Ich zitiere mal ganz frech Buddha: Es ist Dein Geist der Deine Welt erschafft.
& Jammern bringt nun mal nichts.

Viel Erfolg und toi toi toi
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Geändert von MorganSullivan (18.05.2009 um 11:56 Uhr)
MorganSullivan ist offline  
Alt 18.05.2009, 12:03   #12
Narrenopfer
__________________
 
Registriert seit: 11/2007
Beiträge: 8.896
Zitat:
Es gibt keine Verschwörung.
Das hat man auch gut hinbekommen. Sobald nachgedacht oder "Kontroverses" geschrieben wird, kommt das Wort "Verschwörung" (Bestes Beispiel 9/11) um zu diskreditieren.

Und die tatsächliche Verschwörung wird als "Wahrheit" hingestellt.


Zitat:
nehmen wir eine freche Behauptung mancher Eltern. "Das Jugendamt hat mein Kind geklaut"
Ich hab den Eindruck, da werden oft die falschen Kinder geklaut. Wenn ich so sehe, wie manche Eltern mit den Kindern umgehen, würde man sich ein Jugendamt in jeder Straße wünschen.

Aber die Kinder, welche das Jugendamt hat, haben oft größere Probleme als vorher.

Meine erste Freundin wurde ins Heim abgeschoben, von den Eltern allerding. Ich kannte das Mädel schon mit 6, 7 Jahren, wir sind immer mit dem Rad rumgefahren. Plötzlich hab ich sie für Jahre nicht mehr gesehen, da war sie im Heim, wie sie mir später berichtet hat. Das war so ein liebes Mädel.

Das Mädel, dass später aus dem Heim zurückkam, war eine andere Person. Nicht mir gegenüber, aber sie hatte keine Chance mehr und ist in München auf der Strße gelandet. Und ich war zu jung um das alles richtig zu erfassen oder was zu tun.


Gegenteiliges Beispiel:

Mein Onkel und seine Partnerin haben immer regelmäßig ein Mädel aus dem Heim zu sich genommen. Immer so für paar Tage. Sie ist sagar aus dem Heim oft abgehauen und zu meinem Onkel. Natürlich wollte mein Onkel sie zu sich holen. Glaubst Du, die hätten das gestattet? Nicht den Hauch einer Chance.

Und da gings ihr so gut. Ich will die Verhältnise bei meinem Onkel nicht erörten, nur soviel: Der Chef von Adidas ist einer seiner besten Freunde. Da frag ich mich halt, warum lässt man das Mädel nicht in die Freiheit?



Zitat:
Oder wie ich schon andeutete: Liebe ist Mord!" Wegschauen (wie es anderen geht) heisst töten!" Oder: "es gibt eine Kontinuität von Psychiatrieterror von damals bis heute!" und so weiter
Anarch, da könnte man über alles nicht nur ein Fass aufmachen. Aber das muss ich Dir nicht sagen.


Zitat:
Ich glaube mit blossen Berichten kommt man nicht aus.
Das ist richtig. Ich will auch die Verantwortung nicht in der Form auf Medien übertragen, als dass sie Probleme lösen müssten. Das muss immer das Volk selbst. Für mich wär das aber wichtig. Weil:

Zitat:
Wer will kann sich informieren. Aber die Leute wollen es nicht wahrhaben.
Und genau deswegen muss man ihnen dauernd vor die Nase halten. Wer sich nicht informieren will, darf um die Information dennoch nicht umhinkommen. Wer es nicht wahrhaben will, dem muss es so lange eingehämmert werden, bis er garnicht mehr umhin kommt, es wahrnehmen zu wollen, weil er nicht mehr anders kann.


Zitat:
Ich habe eher das Gefühl, die Menschen sind längst dermassen abgestumpft von den täglichen Berichten, dass es kaum noch kratzt.
Das halte ich für keineswegs so. Wieder als Beispiel 9/11. Wenn uns die zehntausende Menschen die jeden Tag verhungern nicht die Bohne interessieren, warum dann die 3000 an einem einzigen Tag?

Und ich nehm mich da nicht aus, mich hat das auch sehr berührt. Und ich weiß nicht warum. Also, mehr berührt, als die Verhungernden. Warum?


Zitat:
Funktionsfähige Gruppen könnten einiges auf die Beine stellen. Nur wie macht man es, dass man Menschen von der Möglichkeit und Notwendigkeit solcher Gemeinschaften überzeugt?
Für mich kommt genau an dem Punkt das gegeneinander Aufhetzen des Volkes ins Spiel. Dadurch, dass die "Armen" den Reichen alles neiden, und die "Reichen" den Bodensatz nicht durchziehen wollen, hat man schon das Wichtigste erreicht:

Zwischen den beiden Gesellschaftsschichten gibt es keine Einigkeit. Das ist die Horrorvorstellung jeder Regierung. Solange sich die Leute gegenseitig zerfleichen, nehmen sie kaum wahr, dass sie gegeneinander ausgespielt werden. Und wichtiger: Sie hinterfragen garnicht was abläuft, weil sie nur mit sich selbst beschäftigt sind.

Ich möchte aber ausdrücklich betonen, dass es auf beiden Seiten Leute gibt, die das sehr wohl durchschaut haben. Aber es sind noch zu wenig. Noch.


Zitat:
Man drückt einens ozusagen in "demokratischen Bahnen" immer weiter nach unten. Man braucht dazu keine Diktatur mehr.
Die haben wir ja. Eine Demokratie ist das nicht. Weil: Völlig egel wer offiziell regiert, die Regeln bestimmen andere. Und jede Regierung fügt sich.

Darüberhinaus wird auch nicht zum Wohle des Volkes gehandelt oder Schaden von Selbigem abgewendet. Jede/r, die/der diesen Eid geleistet hat, hat ihn gebrochen. Darauf steht übrigens eine Strafe. Offiziell.


Zitat:
Diese "Einigkeit" kommt von alleine an einem bestimmten Punkt. Nur durch was wird das eine ersetzt? Es geht immer wieder von vorne los. Da ist der Wurm drin. Man braucht keine Veränderung und kein "neues" System, wenn es doch wieder genau so strukturiert wird, wie das alte.
Das ist leider richtig. Zumindest war es bis jetzt immer so. Weil eben nicht eine Regierung regiert, sondern jede Regierung nur Handlanger ist. Und wenn man oben ist, vergisst man seine Vorsätze, welch man vielleicht mal hatte, sehr schnell.


Zitat:
Welche wären das?
Für mich hat die Titanic inzwischen mehr Wahrheit und Informationen als der Spiegel. Ganz ehrlich.

Spontan fallen mir Tageszeitung und Junge Welt ein. Die Nachdenkseiten stellen auch viel klar, sind aber nur online verfügbar, abgesehen von den Jahrbüchern.


Titanic-Magazin taz Junge Welt


Zitat:
In welchen Foren kann man noch frei und unzensiert diskutieren?
Solch ein Forum ist mir nicht bekannt.


Zitat:
I know. Was ist jetzt Deine Schlussfolgerung fürs Leben?
Ich werde da eingehend drüber nachdenken. Geschrieben hat man schnell was. Umsetzen ist was anderes.
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Narrenopfer ist offline  
Alt 18.05.2009, 12:33   #13
Anarch
Member
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Registriert seit: 05/2009
Ort: Nordnordost
Beiträge: 171
@die letzte*raf*

hallo Du schreibst

Zitat:
Gerade bei politisch engagierten Personen kann man m.E. häufig beobachten, dass das Persönliche zugunsten der Sache (nenn es "sozialer Grundgedanke") geopfert wird. Und das führt m.E. die Sache regelmäßig ad absurdum, denn man muss sich doch fragen, welche Sache es wohl wert sein soll, Menschen dafür zu instrumentalisieren. Partei? Krieg? Vaterland? Polemisch gesagt, wer für eine Sache stirbt, ist ein Soldat.
Du hast 50 % voll recht. Die anderen 50% kommen deshalb:
Es sind Personen, die sich "sozial" engagieren. Ihre Persönlichkeit aber kommt in der Gesellschaft nicht zum Zuge. Sie sind diskriminiert aus unterschiedlichsten Gründen. Wenn sie da raus kommen wollen, brauchen sie die Solidarität der "Normalen". Wenn die "Normalen" meinen, sie würden funktionalisiert, sind sie schon auf Almosenebene, darum aber geht es hier genau nicht. Es geht darum, dass Menschen eine ursächliche Thematik zu ihrer eigenen Sache machen sollten, oder sie scheitert. Dafür aber braucht man einen Konsens, der alle berührt, zum Beispiel eine geklaute / zerstörte Kindheit. Oder der Tod. Aus isses mit "Funktionalisierung". darauf kann ich mich dann nicht mehr berufen. Kannst Du das nachvollziehen? Es stimmt aber, dass das persönliche bei sowas in Gefahr kommt. Ich führe das aber auch auf einen immensen Druck von außen- unsere liebe Mitwelt - zurück, wenn es um tabuisierte Themen geht. Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter. das echte persönliche ist momentan kaum lebbar.

Das soziale Engagement starb ab, es war nur noch Ballast, man hatte ja gefunden, was man insgeheim wirklich suchte.

Zitat:
Man kann es aber auch anders herum sehen: Je weniger ich privates Glück habe, umso weniger neige ich dazu, davon etwas "abzugeben" in Form von Engagement.
..oder:

je weniger "privates"
Glück ich gezwungener massen oder freiwillig habe,
umso mehr versuche ich etwas davon zu bekommen
durch ein soziales Engagement.


Und wenn ich kein privates Glück kenne oder will, was dann?

Zitat:
Man braucht auch Kraft für sich selbst
Es gibt kein "selbst".

Kraft bekommt man durch andere und anderes..

Zitat:
und wenn andere zu wenig das Leben verschönern (im Gegenteil, innerhalb politischer Gruppierungen machen sich Leute oft unnötig das Leben schwer- es könnte alles so einfach sein), muss man das eben selbst tun und sich die nötige moralische Unterstützung selbst geben. Logischerweise schwindet dann aber auch die Motivation, für andere, erstrecht für eine abstrakte Sache, da zu sein.
Ich glaube bei konkreten Fällen, mein Beispiel: Jugendamtsopfer macht man sich weniger "selbst" das Leben schwer, als dass es einem gemacht wird. Also keine abstrakte Sache. Überall, wo man sich politisch und gegen konkrete Menschenrechtsverletzungen engagiert, macht man einem das Leben zur Hölle. Da kann man nicht mehr sagen "selbst Schuld, wenn es dann Probleme gibt!"

Von einer Veränderung der Gesellschaft, für die man ursprünglich angeblich angetreten war,

Zitat:
Ist das überhaupt realistisch, wenn es nicht mal im kleinen Rahmen klappt?
Weiss nicht genau. Nur wenn es Dein Nachbar nicht will, wirst Du Dich nicht ausbreiten. Mit Insel geht gar nichts. Vor allem,wenn es sehr gut läuft. Dann versuchen sie von allen Seiten in Deine "Insel" einzudringen.

in der jeder Mensch mit allem nötigsten versorgt sein sollte, auch mit Liebe,

Zitat:
Liebe per Verordnung?
Missverständnis! Nicht mit Verordnung, sondern mit


Bewusstsein vom anderen Also freiwillig

und mit

Absprache.


Zitat:
Gerechtigkeit würde vollends reichen, meinst du nicht?
In Gerechtigkeit steckt irgendwie Rache "Deine Strafe ist nur gerecht".
das kann es also nicht sein. Es müsste ein "System" sein ohne Strafe und Rache.

Zitat:
Liebe ist schließlich kein Recht im moralischen Sinn (Gerechtigkeit schon), sondern eher Zufall, Glück.
Wenn ich so ans Internet denke, was für "Zufälle": urgs:

Gibt es wirklich kein Recht auf Liebe?

Wenns manchen "zufällt" und manchen nicht, dann sollten wir dafür sorgen, dass es allen zufällt.

Ich hätte kein Problem, damit versorgt zu werden.
Ich würde jede Hilfe gern annehmen, sie zu bekommen.

Anarch
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Anarch ist offline  
Alt 18.05.2009, 12:38   #14
Pierrot*
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Was könnte man tun, um die Leute wach zu rütteln? Aber bitte keine seelsorgerische Antwort, sondern eine praktische und politische.
Anarch, du stellst wirklich eine nette Sichtweise zur Diskussion,
aber:

Wenn du schlau bist, erkennst du, daß du ausschließlich und im Besonderen und zuallererst für dein Denken, dein Gefühl, dein Handeln und dein Tun verantwortlich.

Du willst eine bessere Welt? Du willst bessere Menschen?

Dann frage dich selbst, ob deine Gedanken, deine Gefühle, deine Handlungen und Äußerungen liebevoll und gut sind.

Allein damit hast du schon eine Riesenaufgabe, zu bewerkstelligen, deren Auswirkungen sich, wenn erfolgreich umgesetzt, an jeder Stelle manifestieren kann, wo du in Erscheinung trittst.

Sei liebevoll, großzügig und freigiebig zu DIR UND zu deinen Mitmenschen, und erinnere sie so an ihre eigene Herzenswärme, aus der heraus man weise und weitsichtig zu entscheiden vermag - weit über sein kleines Egodenken hinaus.

DAMIT, lieber Anarchist, könntest du wirklich viel bewirken.





Andere ändern wollen, ist Bullshit und unnötig verschleuderte Energie.

Lebe vor, was du sehen willst. Wandel deine eigenen inneren Grausamkeiten und Bitterkeiten in Freude und Liebe. DANN hast du wirklich was wichtiges getan.


Gruß!

Pierrot*
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Alt 18.05.2009, 12:52   #15
Anarch
Member
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Registriert seit: 05/2009
Ort: Nordnordost
Beiträge: 171
@Morgan.


Zitat:
ich bin alt, hässlich und runzelig. Ich bin arm, laut, frech, impotent und habe kein Vermögen und keine Krankenkasse, keine Altersversorgung. Ich mache in die Hosen. Mir fehlt ein Bein und ich habe Diabetes. Ausserdem bin ich schwul.. ich bin dick und Ausländer, ich will alle Gefängnisse abschaffen, an meinen Körper lasse ich niemand ran der nicht mit mir mitkämpft

Das war nur ein zynisches Beispiel als Replik darauf, was los wäre, wenn das neue alternative Kriterien fürs heutige schickimicki Zusammenleben sein würden..

Zitat:
Ist Dir eigentlich klar dass Du keinerlei Meinungen akzeptierst und sämtliche Ideale oder Weltanschauungen der anderen bemängelst.
Sprich mal nur für Dich bitte. Selbst wenn es so wäre, muss man erst mal in eine Ecke gedrängt werden, um so angeblich zu sein, wie Du es darstellst.

Was hat das denn mit "freier Meinung" und "Akzeptanz" zu tun, obige Bevölkerungsteile zu ignorieren und ins komplette gesellschaftliche AUS zu bugsieren? So ist es doch oder? Es gibt doch diese Abschiebelager in Deutschland oder etwa nicht? Warum gibt es sie? Oder versuchst Du nur, mich jetzt auch dahin zu schieben, (in Ignoranz), nur weil ich mich für sie einsetze? Dann stimmts ja wohl schon, was ich gesagt habe, selbst diese Diskussionen sind schon tabu.
Zitat:
Mich kennen meine Verwandten/Bekannten seit knapp 40 Jahren so...sozial Engagiert.
Na, Hauptsache, die Herangehensweise war richtig

Zitat:
Bitte sei mir nicht böse aber ich habe keinerlei Lust mit jemandem weiter zu diskutieren, der nur auf seine eigene Ideologie sich festgefressen hat.
Was ist denn daran "Ideologie",wenn ich darauf dränge, sich dem Thema zu stellen und Abhilfe zu schaffen, dass diese Menschen ein happy Leben führen können, genau so wie Du?

Zitat:
Vermutlich bist Du wirklich zu der Person geworden, die Du in dem oberen Zitat erwähnst.
Das kann sicher passieren, abernur, wenn sich viele andere davon zurück ziehen. Anders aber nicht. Wie sollte das aber passieren, wenn viele diese Menschen wahrnehmen täten und ihre Türen aufmachen würden, dass solche und andere Menschen, die nicht dem genormten Ideal der Massen entsprechen, auch einen Platz finden, wo sie leben können?

Zitat:
Ich zitiere mal ganz frech Buddha: Es ist Dein Geist der Deine Welt erschafft.
& Jammern bringt nun mal nichts.
Wenn Deine unerwartete Flucht vor dieser Auseinandersetzung etwas mit Buddha zu tun hat, dann kann man den getrost auch in der Tonne knicken

Anarch
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Geändert von Anarch (18.05.2009 um 14:07 Uhr)
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Alt 18.05.2009, 13:17   #16
dieLetzte
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Zitat:
Dafür aber braucht man einen Konsens, der alle berührt, zum Beispiel eine geklaute / zerstörte Kindheit. Oder der Tod. Aus isses mit "Funktionalisierung". darauf kann ich mich dann nicht mehr berufen. Kannst Du das nachvollziehen?
Nein. Selbst die Reinkarnation von Jesus könnte man ans Kreuz nageln, um diesen Zustand zu skandalisieren.

Zitat:
Und wenn ich kein privates Glück kenne oder will, was dann?
Dann kommst du mit denen nicht auf einen Nenner, die das wollen.
Zitat:
In Gerechtigkeit steckt irgendwie Rache "Deine Strafe ist nur gerecht".
das kann es also nicht sein. Es müsste ein "System" sein ohne Strafe und Rache.
Das gibt es nicht. Und warum auch sollte man ein Problem damit haben, machtgierige Ars******** zu bestrafen?

Zitat:
Gibt es wirklich kein Recht auf Liebe?
Nein. Und selbst wenn: Wo und wie willst du das einklagen?
Da Liebe auch eine Gefühlsache ist, kann man sie wohl kaum erzwingen.
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dieLetzte ist offline  
Alt 18.05.2009, 13:38   #17
Anarch
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Beiträge: 171
@Narrenopfer

Es gibt keine Verschwörung.

Zitat:
Das hat man auch gut hinbekommen. Sobald nachgedacht oder "Kontroverses" geschrieben wird, kommt das Wort "Verschwörung" (Bestes Beispiel 9/11) um zu diskreditieren.
Ich weiss schon. Im Grunde ist es auch egal, was es ist. Gezielt oder unbewusst. Dass die Zusammenarbeit auf allen Ebenen läuft ist klar.
Ausnahmen sind immer dabei. Wer aber zu sehr sich hervorwagt wird mit Leichtigkeit kriminalisiert und fertig gemacht. Man kann aber ein feines Gespür dafür entwickeln, wieviel man sich trauen kann noch zu sagen oder lieber nicht. Von Bayern scheint tatsächlich eine Signalwirkung bundesweit ausgegangen zu sein. Die finden (immer mehr?) Nachahmer. (z.B. Schulschwänzerpolizei, Clearingstellen, Auslandsverbringung unangepasster Jugenlicher, Übergriffe auf Polizeirevieren, Überwachungsmethoden, Meinungszensur usw.)

Zitat:
Aber die Kinder, welche das Jugendamt hat, haben oft größere Probleme als vorher.
Sehe ich ganz genau so. Es ist die Wahrheit
Nicht alle aber viele genug.

Zitat:
Und ich war zu jung um das alles richtig zu erfassen oder was zu tun
Bist Du denn jetzt bereit, etwas zu tun? Evtl. mit mir zusammen?

Zitat:
Glaubst Du, die hätten das gestattet? Nicht den Hauch einer Chance.
Das geht tausenden Menschen genau so, die bereit wären, Kinder aufzunehmen und sich um sie zu kümmern. Nein, die müssen in ihre Erziehungskasernen. Es geht nämlich um verdammt viele Jobs und Kohle.
Wenn nicht, dann setzen sie so hohe Massstäbe an, dass nur reiche Spiesser die Kinder bekommen und da gehts oft auch wieder so zu, wie man sich das lieber nicht wünscht

Zitat:
Da frag ich mich halt, warum lässt man das Mädel nicht in die Freiheit?
Weil es die Öffentlichkeit nicht gibt die dafür sorgt, dass es passiert.

Zitat:
Und genau deswegen muss man ihnen dauernd vor die Nase halten.
Wie siehst Du das mit Morgan? Habe ich ihm zu viel vor die Nase gehalten? Was habe ich falsch gemacht? Du siehst doch, die Leuts sind dermassen empfindlich, dass es schwer ist zu merken, wenn man zu hart war mit ihnen.

Zitat:
Wer es nicht wahrhaben will, dem muss es so lange eingehämmert werden, bis er garnicht mehr umhin kommt, es wahrnehmen zu wollen, weil er nicht mehr anders kann.
In welchen Abhängigkeiten steckst Du ?Sonst würde ich sagen: "hämmern nicht gerade aber zusammen geht das viel besser."

Zitat:
Das halte ich für keineswegs so. Wieder als Beispiel 9/11. Wenn uns die zehntausende Menschen die jeden Tag verhungern nicht die Bohne interessieren, warum dann die 3000 an einem einzigen Tag?
Es waren welche von ihnen die starben. Die anderen sind weiter weg.
"Kropzeugs" halt in ihren Augen


Zitat:
Und ich nehm mich da nicht aus, mich hat das auch sehr berührt. Und ich weiß nicht warum. Also, mehr berührt, als die Verhungernden. Warum?
Weil wir gemerkt haben dass es uns eines Tages auch treffen wird. Das hat uns den Schreck eingejagd. Das andere merkeln wir nicht. Oder hast Du schon mal gemerkelt, dass Kinder auf der Flucht vor Jugendamt und Polizei sterben, sich umbringen usw..?

Funktionsfähige Gruppen könnten einiges auf die Beine stellen. Nur wie macht man es, dass man Menschen von der Möglichkeit und Notwendigkeit solcher Gemeinschaften überzeugt?

Zitat:
Für mich kommt genau an dem Punkt das gegeneinander Aufhetzen des Volkes ins Spiel. Dadurch, dass die "Armen" den Reichen alles neiden, und die "Reichen" den Bodensatz nicht durchziehen wollen, hat man schon das Wichtigste erreicht: Zwischen den beiden Gesellschaftsschichten gibt es keine Einigkeit. Solange sich die Leute gegenseitig zerfleischen, nehmen sie kaum wahr, dass sie gegeneinander ausgespielt werden. Und wichtiger: Sie hinterfragen gar nicht was abläuft, weil sie nur mit sich selbst beschäftigt sind.
Es geht auch in den selben Gesellschaftsschichten so ab. Es sind meines Erachtens streng zwangskulturelle Mechanismen, immer wieder dieselben, die soche Auseinandersetzungen über diese Themen verhindern. Dagegen brauchts ein Bewusstsein, dann könnte etwas gehen.

Zitat:
Ich möchte aber ausdrücklich betonen, dass es auf beiden Seiten Leute gibt, die das sehr wohl durchschaut haben. Aber es sind noch zu wenig. Noch.
Das schon, aber wer von ihnen ist für etwas. Für Selbstbestimmung für alle zum Beispiel? Und vor allem bereit mitzuhelfen, dass Bedingungen geschaffen werden dafür, dass diese Selbstbestimmung ohne Ausbeutung auch funktioniert?

Zitat:
Und wenn man oben ist, vergisst man seine Vorsätze, welch man vielleicht mal hatte, sehr schnell.
Und wie kann man das vermeiden?

Zitat:
Für mich hat die Titanic inzwischen mehr Wahrheit und Informationen als der Spiegel. Ganz ehrlich.
In der Titanic kannst Du glaub ich keine Sucheanzeige schalten und die Taz
war schon in den achtzigern federführend darin, jegliche Selbstbestimmungs- Antipädagogik und Antipsychiatriebewegung platt zu machen. Noch einmal die Taz - Journalistige Mütterfront drüber und fertig ist das ageistisch- alternativ-doktrinäre, erziehungsgewaltfreundliche Gemenelage

Junge Welt ist fast ähnlich.

Zitat:
Die Nachdenkseiten
Welche?

Zitat:
stellen auch viel klar, sind aber nur online verfügbar,
Wo find ich die?

abgesehen von den Jahrbüchern.

Welche? wo?

In welchen Foren kann man noch frei und unzensiert diskutieren?

Zitat:
Solch ein Forum ist mir nicht bekannt.
kennst Du jemand mit technischem Know how, um eins aufzumachen?

Was ist jetzt Deine Schlussfolgerung fürs Leben?

Zitat:
Ich werde da eingehend drüber nachdenken.
Geschrieben hat man schnell was. Umsetzen ist was anderes.
Ich warte:aetsch:

Anarch
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Anarch ist offline  
Alt 18.05.2009, 14:06   #18
Anarch
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Beiträge: 171
@Pierrot,

Hier steht Selbstthese diametral zur Anderenthese. Beides ist wohl erst in einem Wechselprozess ein Stück wahr. In welchem genau, vermag ich nicht zu sagen. Das erste aber ,was mir in die Birne schoss, war dieses: Schuldigung dafür aber ich sags trotzdem: wären die Juden viel freundlicher geworden, hätte man nicht versucht sie auszurotten. Ohne Dir jetzt zu unterstellen, Du rätst dazu, man müsse nur so ein esoterisches oooooooooooooooom von sich geben und schon wendet sich vieles zum positiven, antworte ich wie folgt:

Was könnte man tun, um die Leute wach zu rütteln? Aber bitte keine seelsorgerische Antwort, sondern eine praktische und politische.

Zitat:
Wenn du schlau bist,
ich sagte doch, ich bin hässlich (und dumm) im Sinne von nicht listig!!!

Zitat:
erkennst du, daß du ausschließlich und im Besonderen und zuallererst
für dein Denken, dein Gefühl, dein Handeln und dein Tun verantwortlich bist?
Wer ist dafür verantwortlich, wenn sich ein 10 jähriger wegen einem schlechten Zeugnis wie nahe Nürnberg geschehen aus dem Fenster zu Tode stürzt?

Ich ?

Ja, Du hast sogar recht. Ich bin es, weil ich nicht dafür gesorgt habe, dass so etwas nicht passieren kann. Du? Nein Du bist es nicht - Du hast ja von allem nichts gewusst. Die Zuglotzer und Wegschauenden? Mitnichten. Die schon lange nicht. Die Titanic? Die Leerer? Nein die sowieso nicht. Vielleicht die Taz oder Meikel Jackson? Vielleicht die Eltern? Wer erhört Deinen Verantwortungsapell? Das sind doch nur Worte, die verhallen und abprallen am Menschen! Die Schulpflicht? Ja die Schulpflicht war es. Oder ist es ok wenn wir "Kolateralschäden" durch die Schulpflicht in Kauf nehmen? Hahaha. Was für ein Sägen für die Menschheit, Diese Schulpflicht hohoho.
Die Kinder in der dritten und vierten Welt würden sich die Finger lecken in so eine Schule gehen zu dürfen wie hier. Um so grausam zu werden wie wir hähähä.

Zitat:
Du willst eine bessere Welt? Du willst bessere Menschen?
nein, ich will nur, dass man für Fehler nicht bestraft wird oder getötet auf Raten oder gleich und Chancen und Lust bekommt es nächstes mal besser zu machen.

Zitat:
Dann frage dich selbst, ob deine Gedanken, deine Gefühle, deine Handlungen und Äußerungen liebevoll und gut sind.
Wenn ich das behaupten würde, wäre ich ein arroganter Angeber, also halt ich lieber die Klappe

Zitat:
Allein damit hast du schon eine Riesenaufgabe, zu bewerkstelligen, deren Auswirkungen sich, wenn erfolgreich umgesetzt, an jeder Stelle manifestieren kann, wo du in Erscheinung trittst.
Bleibt nur noch die Frage wie viel Platz Du hast zu Hause, damit ich Dir ein paar Betroffene schicken kann, die nicht wissen, wohin

Zitat:
Sei liebevoll, großzügig und freigiebig zu DIR UND zu deinen Mitmenschen, und erinnere sie so an ihre eigene Herzenswärme, aus der heraus man weise und weitsichtig zu entscheiden vermag - weit über sein kleines Egodenken hinaus.
Ich tu was ich kann, jetzt bist Du dran, also wie viele dürfen es sein?

DAMIT, lieber Freund könntest du wirklich viel bewirken.


Zitat:
Andere ändern wollen, ist Bullshit und unnötig verschleuderte Energie.
Nein, die Anderen sind ICH
Das Selbst das sind die Anderen. Wer sich selbst ändern
will´, kann nur über die anderen gehen

Zitat:
Lebe vor, was du sehen willst.
VERBOTEN!

Zitat:
Wandel deine eigenen inneren Grausamkeiten und
Bitterkeiten in Freude und Liebe. DANN hast du wirklich
was wichtiges getan.
Ein Problem liegt im Liebesbegriff und in der Sexualität. Beide sind nicht sozialverbindlich. Es gibt in dieser Warengesellschaft fast nur Liebe ohne Sexualität und fast nur Sexualität ohne Liebe. Beides aber gehört zusammen, andernfalls ist es GEWALT´, heisst nur nicht so.

Gruß!

Anarch
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Anarch ist offline  
Alt 18.05.2009, 14:31   #19
Pierrot*
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Kurz überflogen, stelle ich fest, daß du nicht anzunehmen gedenkst, was ich schrieb.

Der Sinn hat sich dir wohl nicht erschlossen. Macht nix. So wie ich es gern verstanden gewusst hätte, hast du es nicht verstehen können.

ICH? Ich bin eine Frau und trage bereits für 3 Wesen die volle Verantwortung und für mich. Ich fühle mich ausgelastet, danke für dein grosszügiges Angebot, du brauchst mir niemanden schicken.

Liebevolles Umgehen, ist etwas sehr einfaches - ja, vielleicht - in jedem Fall, mein Lieber, liegt es jedenfalls in meiner MACHT, DAS zu tun, anstatt nur in der Gegend herumzulamentieren.

Kennst du Krishnamurti? Er ist ein Schüler Ghandis und hat viel Wissenswertes zu sagen: Beispielsweise, daß die Menschen solange Krieg in der äußeren Welt führen werden, wie sie sich nicht selbst im Inneren befrieden konnten.

Recht hat er. Und die Bibel weiß ebenso davon zu berichten (siehe Signatur ) und jede andere Weisheitslehre auf der Welt:

Wenn du dein Herz fest ausrichtest [...] und laß in deinen Zelten kein Unrecht wohnen! - ja, dann wirst du dein Gesicht erheben ohne Makel und wirst unerschütterlich sein und dich nicht fürchten. Hiob

Willst du etwas Wichtiges verändern in der Welt, dann fang bei dir selbst an, schaffe in dir Ruhe und Frieden. ERST DANN kannst du in der Aussenwelt angemessen und stimmig handeln, weil du erst dann überhaupt in die Lage kommst, objektiv zu sehen, und nicht nur aus deiner kleinen erdachten Welt heraus zu sehen und zu handeln.

Übrigens ist keines meiner Worte mit Zynismus gespickt. An keiner einzigen Stelle.

Ach Anarch... wie alt bist du eigentlich?
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Geändert von Pierrot* (18.05.2009 um 14:42 Uhr)
 
Alt 18.05.2009, 15:02   #20
Narrenopfer
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Registriert seit: 11/2007
Beiträge: 8.896
Zitat:
Man kann aber ein feines Gespür dafür entwickeln, wieviel man sich trauen kann noch zu sagen oder lieber nicht.
Ich bin kein Jurist. Es geht mir um Folgendes:




Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland



I. Die Grundrechte


Artikel 1

(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.

(2) Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt.

(3) Die nachfolgenden Grundrechte binden Gesetzgebung, vollziehende Gewalt und Rechtsprechung als unmittelbar geltendes Recht.




Gegen alle Punkte des Artikel 1 wurde/wird verstoßen. Meine Frage: Kann man die Bundesrepublik Deutschland auf dieser Grundlage in Den Haag anklagen? Besser: Wird so eine Klage angenommen?



Zum Thema, was darf man sich trauen zu sagen:



Artikel 5

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.

(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.




Für mich ist Artikel 5 der Knackpunkt. Weil: Absatz 1 wird duch Absatz 2 ausgehebelt. Damit ist Absatz 1 nicht das Papier wert, auf dem er gedruckt ist.

Frage: Wie geht das überhaupt? In unsere Sprache übersetzt steht unter 2 ganz klar, dass vorgeschrieben werden kann, was man sagen/schreiben darf. Das widerspricht nun aber völlig Absatz 1. Der würde uns ja garantieren, dass wir alles sagen dürfen ohne Ärger zu bekommen. Aber schon damals hat man das mit Weitblick im nächsten Absatz zunichte gemacht.



Zitat:
Von Bayern scheint tatsächlich eine Signalwirkung bundesweit ausgegangen zu sein.
Nun, ich bin ja ein fränkischer Bub. Zu Bayern mag ich garkeinen Kommentar abgeben, sonst muss ich mich wieder aufregen.


Zitat:
Bist Du denn jetzt bereit, etwas zu tun? Evtl. mit mir zusammen?
An was denkst Du dabei?


Zitat:
Weil es die Öffentlichkeit nicht gibt die dafür sorgt, dass es passiert.
Und hier wär für mich die Öffentlichkeit eben die Medien. Weil nur die eine entsprechende Reichweite haben. Es können doch zigtausend Leute vor z.B. einem Heim demonstrieren. Was bringt das, wenn es sonst keiner mitbekommt?


Zitat:
Wie siehst Du das mit Morgan? Habe ich ihm zu viel vor die Nase gehalten? Was habe ich falsch gemacht? Du siehst doch, die Leuts sind dermassen empfindlich, dass es schwer ist zu merken, wenn man zu hart war mit ihnen.
Also, mir ist nicht ganz klar, was ihm jetzt so aufgestoßen ist.


Zitat:
In welchen Abhängigkeiten steckst Du ?Sonst würde ich sagen: "hämmern nicht gerade aber zusammen geht das viel besser."
Verzeih, mir ist nicht ganz klar, was Du meinst. Also, ich bin grad alleine und kann machen was ich will. Dummerweise hab ich im Moment aber eine massive finanzielle Abhängigkeit, weil ich grad arbeitslos bin.

Was kein Problem wär, wenn meine Beiträge hier bezahlt würden.


Zitat:
Weil wir gemerkt haben dass es uns eines Tages auch treffen wird. Das hat uns den Schreck eingejagd.
Ja, das scheint mir die naheliegenste Erklärung.


Zitat:
Funktionsfähige Gruppen könnten einiges auf die Beine stellen. Nur wie macht man es, dass man Menschen von der Möglichkeit und Notwendigkeit solcher Gemeinschaften überzeugt?
Ich frage mich ernsthaft, ob das geht. Es müsste jeder von sich aus drauf kommen. Nietzsche hatte doch völlig recht, "Überzeugungen sind gefährlichere Feinde der Wahrheit als Lügen."

Mir ist schon klar, was Du mit überzeugen meinst. Ich glaube aber wirklich, die Erkenntnis muss jeder für sich finden. Es mag ein Anstoß von Nöten sein, aber man muss sich selbst überzeugen.


Zitat:
Es geht auch in den selben Gesellschaftsschichten so ab.
Das ist natürlich noch der Gipfel. Ich hab 100 Millionen - aber ich will 102 weil der andere da 101 hat. Ich hab nur ein Stück Brot - der da drüben darf also nur ein halbes Stück haben.

Gut, alle sind noch nicht so tief gesunken.



Zitat:
Das schon, aber wer von ihnen ist für etwas. Für Selbstbestimmung für alle zum Beispiel? Und vor allem bereit mitzuhelfen, dass Bedingungen geschaffen werden dafür, dass diese Selbstbestimmung ohne Ausbeutung auch funktioniert?
Es ist ein Teufelskreis. "Was kann ich alleine schon machen?" Da fällt mir aktuell Michael Moore ein. Man mag von ihm halten was man will, aber er ist doch der Beweis, dass EIN Mensch sehr wohl was bewirken kann. Und wenns nur das ist, dass paar Leute mal etwas nachdenken. Und dem weht ja nicht zufällig in den USA ein rauher Wind entgegen.


Zitat:
Und wie kann man das vermeiden?
Auch hier möchte ich ehrlich sein, ich weiß es nicht. Ich möchte auch nicht in Stein meißeln, dass ich da anders wär. Ich war noch nie in so einer Position. Wer weiß, wie sehr einen das ändern kann.

Das Problem ist ja, wenn man unbequem wird, ist man weg. Dann hat man garkeinen Einfluss mehr. Also fügt man sich wohl automatisch ein. Erst ein klein wenig, dann etwas mehr...


Zitat:
In der Titanic kannst Du glaub ich keine Sucheanzeige schalten und die Taz
war schon in den achtzigern federführend darin, jegliche Selbstbestimmungs- Antipädagogik und Antipsychiatriebewegung platt zu machen. Noch einmal die Taz - Journalistige Mütterfront drüber und fertig ist das ageistisch- alternativ-doktrinäre, erziehungsgewaltfreundliche Gemenelage
Ahh...ich hab mich schlecht ausgedrückt. Ich hab in diesen Medien immer die kritischsten Berichte gefunden. Ich hab das durchaus mit anderen Berichten verglichen. Für mich waren die beiden Zeitungen der "Wahrheit" fast immer am nächsten. Das mag natürlich recht subjektiv sein.


Zitat:
Welche?
Die in meiner Signatur: Nachdenkseiten

Da werden viele "Nachrichten" klargestellt. Finde ich eine sehr gute Seite. Das ist ja auch ein privates Projekt.


Zitat:
kennst Du jemand mit technischem Know how, um eins aufzumachen?
Nein, aber ich glaub nicht, dass man da viel Know How braucht. Immerhin wollte wusch einen neuen Lovetalk eröffnen. Kleiner Scherz. Nein, das kann nicht so schwer sein.
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