Hex

Man kann doch nur angebaggert werden, wenn man das auch herausfordert?

Körpersprache tut da so Einiges bei. Und egal, ob der Partner nun daneben steht oder nicht, ist jede Frau in der Lage, ungebetene Bagger abzuweisen.

Und es gibt so Dinge, die ich persönlich lieber selber kläre. Da muß mein Partner nicht einen auf dicke Hose machen und womöglich riskieren, dass er einen drauf kriegt.
Das mein Partner das trotzdem manchmal tut kann ich auch nicht verhindern und will es manches Mal auch nicht, denn schließlich darf er ja noch selber denken und handeln.

Aber auf Dauer einen "Bodyguard" als Partner möchte ich auch nicht. Ich brauche nicht beschützt werden, auch wenn das Wissen, das er das notfalls täte, schön ist.

hachja

und, sam: ich mag deinen schreibstil, aber der macht die aussage hinter deinen worten nicht richtiger.. wer sich mit so dünnen mädels zusammen tut, muss davon ausgehen, dass die auch was für ihre figur tun. und dazu gehört nun mal, auf die ernährung zu achten. darüber darf man sich dann also nicht beschweren, wenn man interesse an solchen mädels hat.

Purpleswirl

Ging es hier nicht um die Frage, ob es noch "echte Männer" gibt?

Ich finde, Pierrot hat dazu einen recht aussagekräftigen Beitrag geschrieben und genau so wollte sich _nach ihrer eigenen Aussage_ ja auch die TE verstanden wissen.

Was ist daran eigentlich soooo schwierig zu verstehen, dass man sowas da hinein interpretieren muss?:

Ja..., natürlich... im Ernstfall sollte er genug Testosteron in sich haben, um für seine Liebste töten und sterben zu können.
Bis zu einem solchen Ausnahmefall ist es aber ein langer Weg und ansonsten findet Beziehung überwiegend im ganz normalen Alltag statt.
Und bis dahin zeigt sich dann männlicher Schutz und männliche Stärke in ganz vielen anderen, alltäglichen Kleinigkeiten, die sowohl einem "echten" Mann als auch einer "echten" Frau selbstverständlich sind.
All die netten Kleinigkeiten, die der Mann seiner Liebsten erspart, weil er auf ihr Wohl bedacht ist.

Und in aller Regel haben so selbstverständliche Männer es gar nicht nötig, sich in Prügeleien um die Frau zu begeben, da ihr Auftreten bereits eine ganz klare Grenze setzt, die Andere erst gar nicht zu überschreiten versuchen.

Das ist dann unabhängig von dem jeweils weiblichen Verhalten einer "echten" Frau, die ihrerseits selbstverständlich ebenfalls durch ihr Auftreten, diese Grenze setzt und also beide Partner sich innerhalb einer gemeinsamen Grenze bestärken und sich so vor Außen beschützen.
Partner sind nur im Gleichklang und als Einheit eine besondere Kraft.
Eine Frau, die ihren Mann durch ihr Fehlverhalten erst in die Situation brächte, sich für sie prügeln zu müssen, würde ihn, die Beziehung und damit ihre eigene Sicherheit und ihren eigenen Schutz schwächen.

Und all DAS ist nicht altmodisch, sondern natürlich.
Die Natur unserer Seele sucht das Echte im Gegenüber und da es das aus verschiedensten Gründen nicht mehr findet, deshalb geraten auch so viele Menschen mit ihren Beziehungen ins Straucheln, denn sie kennen sich selbst nicht mehr und können sich nicht identifizieren - wie sollte es dann ein Partner noch können und den in ihm Finden, den die Seele ersehnt?

Luthor

Was sind denn *echte* Frauen?!
Das, was ich in diesem Forum dazu lese sind meistens Aeusserlichkeiten wie hohe Schuhe und anderes Zeugs, das sowieso dem individuellen Geschmack obliegt, aber nichts mit dem Wesen eines Menschen zu tun hat.

Und was sollen *echte* Maenner sein? Jeder, der sich nicht nach einem vordefinierten Schema verhaelt ist schon draussen?
Daraus lassen sich interessante Schlussfolgerungen ziehen.
Sind Homosexuelle keine echten Maenner, weil sie nicht die *typisch* maennlichen Eigenschaften aufweisen? Awesome, isn't it.

Fuer mich sind die genannten Eigenschaften Charaktereigenschaften, die ich nicht nur an Maennern sondern auch an Frauen schaetze. Fuer jemanden einzutreten, der einem wertvoll ist, erwarte ich sowieso. Nicht mit koerperlicher Gewalt, weder bei Maennern noch bei Frauen, sondern den Mitteln angemessen.
Jemanden zu schuetzen, der mir wichtig ist, erwarte ich ebenfalls.
Selbstbewusstsein ist auch nicht an ein Geschlecht gebunden (ebenso wenig wie Arroganz. ).
Das Vertreten der eigenen Meinung gehoert zu einem selbstbewussten Menschen dazu, ebenso wie das entsprechende selbstsichere Auftreten.

Was ist damit gemeint? Dass man nicht in der Gegend rumvoegelt? Machen Frauen das nicht, Maenner aber schon?

Ich bevorzuge die Raeuberleiter. So kommen wir mit einer Gesamtlaenge von 3.65 m ueberall dran.


So. Nachdem ich also festgestellt habe, dass die hier genannten Attribute, die ein *echter* Mann zu haben hat in Wirklichkeit nur Charaktereigenschaften sind .... was bleibt da noch und was ist daran *echt*?
Das sind doch alles Dinge, die man einer Frau auch zuschreiben koennte (abgesehen von koerperlicher Kraft).

Sam Hayne

Umgekehrte Situation:
In der Disse macht'n Mädel Deinen Typen an... gehst Du hin und kratzt ihr die Augen aus?
Oder bist Du nur sauer auf Deinen Typen, weil der sich da von 'ner Tussi anflirten lässt und mitmacht, während Du "blöd" daneben stehst und findest, daß es ihm ganz offensichtlich an Respekt vor Dir fehlt?

Aber es ging ja um männlich/weiblich.
Und "männlich" scheint für manche zu sein, wie ein tumber Bulle seine Kuh zu "verteidigen". Allein das Wort "verteidigen" in dem Zusammenhang macht mich schon wahnsinnig. Als ob's um ihr Leben ging.
Dabei ist sie nur geistig (!) zu schwach, dem Kerl 'ne Abfuhr zu erteilen. ("Bloß nicht anecken / Eigentlich ja ganz schmeichelhaft.")
Oder lässt den Flirt vielleicht sogar weiterlaufen um ihren Partner und seine Beschützerfähigkeiten zu testen?!

Ich wär SOWAS von schnell weg bei so 'nem Kindergarten.
Krieg ja schon beim Schreiben 'nen Hals.

Hm... irgendwie scheint Dir der Punkt Diät grad im Kopf rumzuspuken, kann das sein? Weil Du da einhakst.
Was ich schrieb war ja doch gar nicht aus Sicht des Mannes, sondern aus Sicht der Frau.
Zumindest wenn Du Dich auf meinen Absatz über Keira Knightley beziehst, die vielleicht manches Mädel in ihrer Bambi-Haftigkeit hübsch findet, aber ich kenne keinen Kerl, dem die nicht zu dürr wär. Selbst 'n etwas extremer Kumpel, dem niemals ein Mädel in's Haus käme, das auch nur ein Kilo zu viel hat, findet die zu klapprig.
Und so 'nem Hungerhaken dann noch beim Blättelein nagen zuzugucken... die Nerven hat wohl kaum einer.

Prisoner

Mir ist so etwas noch nie passiert. Haben immer alle gesehen dass es meine Freundin war und dann lässt man es auch bleiben normalerweise.

Sam Hayne

Und wenn nicht, würd' wohl jeder Kerl eingreifen, sobald's scheinbar unschön wird.

Kommt ja auf die Situation an.
Unterhält sich mein Mädel mit 'nem Kerl und scheint sich zu amüsieren... wär' ich vielleicht ein klein wenig eifersüchtig aber würd' sie machen lassen.
(Ich finde sogar ein klein wenig flirten ist auch in der Beziehung erlaubt, solange man dem anderen keinen Grund zur Eifersucht gibt.)

Käm sie mir dann hinterher aber mit "Hast mich nicht verteidigt." ... wie gesagt: erst mal Koffer vor die Tür.

Guckt sie mich mit einem hilfesuchenden Blick an, der mir bedeutet "Scheisse ey. Der Typ schnallt einfach nicht, daß ich keinen Bock auf ihn habe.", geh ich (und das würd' wohl so gut wie jeder Kerl tun) dazwischen.
Da hätte man sie ja dann wirklich im Stich gelassen.

Aber alles andere sind für mich Hahnenkämpfe und Zickereien.

Luthor

Schoener haette ich es auch nicht schreiben koennen. (Bis auf den Koffer).

hachja

hmm. hast schon irgendwie recht, sam. also mal so ganz nüchtern betrachtet. gefühlsmäßig war es für mich damals trotzdem nicht toll. aber das lag glaub ich eher daran, dass ich mich zu dem zeitpunkt eh schon nicht mehr geliebt gefühlt habe und vielleicht unbewusst irgendeine gegenteilige reaktion von meinem ex provozieren wollte. weiß gar nicht mehr genau, wie es zu der situation kam.

und zum thema diät: gut erkannt. bin momentan tatsächlich auf dem diät-trip.
ist aber jetzt wirklich total off topic, sorry, TE.

Pierrot*

Für "nur so einen Gedanken" ist er ziemlich kurzsichtig, finde ich.

Für mich kann ich schon behaupten, eine Person zu sein, die ungewollt immer reges Interesse auf sich zieht, gerade wegen solcher Eigenschaften wie Aufrichtigkeit (sieht man deutlich in der Haltung), Natürlichkeit (vermittelt sich im gesamten Erscheinungsbild) und natürlich Weiblichkeit als solcher, die sich wahlweise in Charme, aber auch einfach in einfachem ungeschminktem Frausein ausdrückt.
Die wenigstens Männer wären dem NICHT zugetan. Aber die meisten Männer finde ICH strunzenlangweilig und fade, insbesondere, weil sie sich selbst nicht kennen und von sich selbst nichts wissen, aus purer Angst und Feigheit..

Nun, zu deiner herausfordernden Frage, ob beispielsweise ich denn interessant genug wäre, für einen in-meinen-Augen-Richtigen?

In meinem Leben gab es lange Zeit für mich einen einzigen Mann, den ich als jederzeit ritterlich, aufrichtig, stark und schwach zugleich und grundsätzlich immer wohlwollend und liebevoll wahrgenommen habe. EINEN aus schätzungsweise Hunderten, von denen ich viele gelesen habe. EINEN einzigen.

Manch andere erschienen mir nett oder intelligent oder herzlich oder oder oder.... aber als Mann reizvoll erschien mir nur ein einziger.

Spannend, oder?

Noch spannender ist es, das es nicht dabei bleiben konnte, sich von ferne zu lesen, weil eben dieser ritterliche Mann wohl ein ähnliches Interesse verspürt hat und dem nachgeben MUSSTE.

So behaupte ich mal ganz frech: Ja, ich bin ganz sicher interessant für den einen möglichen richtigen und ritterlichen Mann. JA!

Ach, Herr Smith, hast du eine Ahnung, wie großartig es ist, feststellen zu dürfen, daß es doch tatsächlich noch einen wahrhaftigen in meinen Augen würdigen Mann gibt, der diesen Titel mit Recht tragen kann?!

Man kann als Frau schon verzweifeln, wenn man es regelmässig mit kleinen Jungs zu tun bekommt, die sich ständige Bestätigung durch die Frau erhoffen, nicht in der Lage sind, sich selbst mit Liebe und Achtung zu erfüllen und sich fürchten, zu sich selbst und ihrer Verantwortung SICH SELBST gegenüber zu stehen.
Keine Frage, die Sozialisation unserer Zeit und die fehlende Initiation der Männer, tragen den grössten Teil dazu bei. Es handelt sich nicht um ein persönliches Versagen in erster Linie, sondern um ein gesamtgesellschaftliches Problem das daraus resultiert, daß Väter und die älteren Männer den Jungen und heranwachsenden Männern die Führung, Anerkennung und Wertschätzung verweigern, sowie auch daran, daß der konsequente Ablöseprozess von den Müttern nicht vollzogen werden kann, WEIL die väterliche Front als Zufluchtsort fehlt.

Könnte ich Bücher drüber schreiben. Könnte ich Männerrettungsschiffe aussenden, ABER ich kann nichts tun, denn ich gehöre selbst zur falschen, nämlich zur weiblichen Front.


Luthor, angefügt, ich kenne einige schwule Männer, die sehr männlich sind und eine außerordentliche mentale und liebevolle Kraft ausstrahlen, ebenso wie Schutz und Stärke. Wen sie lieben oder begehrenswert finden ist doch dabei völlig egal.

Und ich denke nicht, daß es "nur" um Charaktereigenschaften geht. Es gibt ein archetypisch weibliches Sein. Und es gibt ein archetypisch männliches Sein. Beides beinhaltet Stärke, Kraft, Hingabe usw.

Allerdings unterscheidet sich eine weibliche kraftvolle Haltung sehr von einer männlichen kraftvollen Haltung.

Männliche Hingabe z.B. entspräche immer mehr dem feurigen drängenden Mars-Prinzip in seiner natürlichen Form. Erobernd, einnehmend, drängend.
(Nicht zu verwechseln mit Bedrängung, Rücksichtslosigkeit und Gewalt! - was die männliche Kraft in destruktiver Form wäre - derer sich natürlich auch weibliche Wesen bedienen können. Man denke an eine kämpfende Bärenmutter.)

Weibliche Hingabe hingegen entspricht einer eher schöngeistigen entgegenfliessenden sanfteren leidenschaftlichen Hingabe - entsprechend dem Schönheits- und Harmonieprinzip der Venus. Sie geht einher mit Annahme, Anschmiegsamkeit und bereitwilligem Zulassen.
(In negativer Form auch hier möglich als: Selbstaufgabe, Anbiederung, Kitschigkeit, Aufopferung, Selbstzerstörung...etc.)