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Alt 01.06.2009, 22:57   #51
Sisyphos08
Special Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 10/2008
Beiträge: 8.365
Abgesehen von der "sofortigen" Bereitschaft seitens Schnuckelche auf eine Provokation zu reagieren, kann ich seine Haltung soweit nur bejahen.
Auch die Sache mit den "3-Schritt-Sicherheitsabstand" erachte ich als "straßenbezogen" gesunde Distanz.. ich würde mittlerweile (auch) nicht mehr darauf "warten", bis der andere den ersten Schlag bringt..

verstehe es, offen gesagt, auch nicht ganz, weshalb hier teils persönlich auf ihn eingegangen wird, nur weil er seine Meinung vertritt.

Zitat:
Ich empfinde es als extrem erstaunlich wie diejenigen die die extreme "Friedenshaltung" vertreten in dem Forum zu persönlichen Angriffen greifen. Wo liegt hier die Aggression? Oder machen die Schreiber das nur deshalb weil sie mir dabei nicht in die Augen blicken müssen?
Ja, das ist etwas, das hat mich in den letzten Monaten auch erstaunt. Viele Menschen (auch Männer) lehnen physische Gewalt "pauschal" ab aber dafür sind sie eben auf einer anderen Ebene m.M.n. gewalttätig: Auf der sozial-platonischen, psychischen Ebene nämlich, was ich teils für verwerflicher halte. Oder quasi so wie Frauen es handhaben. Wenn Frauen zur Gewalt greifen, dann immer irgendwelche miesen Psycho-Spielchen o.ä., "Männer" hingegen suchen da eher die direkte Konfrontation, welche a) eindeutig ist b) i.d.R. nur für den kurzen Moment gilt und c) hinterher meist ad acta gelegt worden ist..
aber irgendwo muss ich schon zugeben, dass die Menschen, in diesem Kontext halt eben vornehmlich nur Männer, sozialer/hilfsbereiter sind, die selbst diversen physischen Konfrontationen standhalten mussten..
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Sisyphos08 ist offline  
Alt 01.06.2009, 23:06   #52
MadHatter
Cosmic Hobo
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Im Wunderland
Beiträge: 2.754
Zitat:
Zitat von Schnuckelche
Meine Reizschwelle, wann ich wirklich zuschlage, dass ist das Lustige an dieser Diskussion hast bislang wirklich nur Du erfragt.
Und die liegt bei mir imens hoch! Ich behaupte sogar ich brauch länger als Schökü und Madhatter bevor ich zuschlage. Dennoch bin ich der Meinung, die ich hier vertrete.
Zum wiederholten Mal: Wo liegt die denn?

Bis jetzt rücke ich nicht davon ab. Du bist laut deiner eigenen Definition aggressiv.

Zitat:
Zitat von Schnuckelche
Wärst Du in einer Position über solche Dinge entscheiden zu können? In der Tat hat man mir die letzten 2 Dan-Grade sogar ehrenhalber verliehen. Und da kennt jeder meine Einstellung. Vielleicht solltest Du über Deine Haltung nachdenken?
Wenn man böse sein will, kann man sagen, dass man sich seinen Dan ersitzt. In welchem Verband bist du? Und wie lange bist du dort schon tätig?
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MadHatter ist offline  
Alt 01.06.2009, 23:09   #53
Luthor
jolly cynic & Inklishman
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Ich muss jetzt mal ganz dumm etwas fragen.
Was waere denn, wenn ihr von einer oder mehreren Frauen verbal dumm angequatscht wuerdet? So unmoeglich ist das ja nicht und in Gruppen sind viele immer sehr stark.
Ich gehe davon aus, dass die Bereitschaft zur Gewalt dann deutlich niedriger waere.
Waere das denn nicht irgendwie eigenartig?
Sind Provokationen geschlechterabhaengig?
Was, wenn eine Horde Maedchen eure Freundin uebel beleidigen wuerden, was dann?
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Luthor ist offline  
Alt 01.06.2009, 23:16   #54
Schnuckelche
Dauerhaft Gesperrt
 
Registriert seit: 01/2009
Ort: Rhein-Main-Gebiet
Beiträge: 4.107
Hey Luthor, schön, dass Du hier einen neuen Aspekt mit einbringst. In der Tat Frauen gegenüber würde ich nur im extremsten Notfall zur Gewalt greifen. Aber in letzter Konsequenz hätte ich da auch keine Hemmungen. Warum auch, ich bin ein Verfechter der Gleichstellung!!!

Zitat:
Zum wiederholten Mal: Wo liegt die denn?

Bis jetzt rücke ich nicht davon ab. Du bist laut deiner eigenen Definition aggressiv.
Wo hast Du mich wiederholt gefragt? Warum spielt das plötzlich eine Rolle und warum setzt Du Dich mit meinen vorherigen Aussagen nicht auseinander?
Zitat:
Wenn man böse sein will, kann man sagen, dass man sich seinen Dan ersitzt. In welchem Verband bist du? Und wie lange bist du dort schon tätig?
Warum spielt das für Dich eine Rolle? Warum sagst Du nicht in welchem Verband Du einen Dan-Grad hast, warum miemst Du immer nur den Frager und legst Deine Karten nicht offen auf den Tisch? Warum versuchst Du nur andere zu analysieren und setzt Dich nicht mit all ihren Aussagen auseinander?
Fragen über Fragen...
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Schnuckelche ist offline  
Alt 02.06.2009, 01:31   #55
Anthill_Inside
Special Member
 
Registriert seit: 06/2008
Ort: Bremen
Beiträge: 2.824
Zitat:
Zitat von Schnuckelche Beitrag anzeigen
Das mag vielleicht allgemein eine akzeptable Antwort sein, das Gegenüber wird es Dir als Schwäche auslegen. Und eine solche Schwäche kann man eines Tages noch teurer bezahlen.
Genau hier liegt der springende Punkt, wenn das potentielle Opfer schwäche zeigt fühlen sich gewisse Menschen dadurch ermütigt. Es ist ihnen dann schlicht egal ob der andere moralisch überlegen ist oder nicht auf ihre Provokation eingeht, das wird sie trotzdem nicht daran hindern ihm in den Rücken zu springen.

Zitat:
Zitat von MadHatter Beitrag anzeigen
Ja, das kann abwendbar sein. Es zeigt deine Aggression, indem du auf eine Konfrontation eingehst, die vermeidbar wäre.
Oftmals wendet man grade durch solch ein Verhalten schlimmere Konfronationen ab, diese Menschen suchen oftmals nach schwachen Opfern, durch das feige Verhalten das in der Gesellschaft immer mehr um sich greift fühlen sie sich zunehmend bestärkt.
Sie versuchen mitunter auf diese Art auszutesten wie weit sie gehen können, den im tiefsten Kern sind sie vorallem eins, feige. Dies zeigt sich schon daran das sie im Allgemeinen keinen Streit suchen wenn die Zahlen ausgeglichen sind. Sie pöbeln und greifen Menschen nur an wenn sie in der Überzahl sind, Schwäche zu zeigen ist in dem Moment genau das Falsche.
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Anthill_Inside ist offline  
Alt 02.06.2009, 01:36   #56
Anthill_Inside
Special Member
 
Registriert seit: 06/2008
Ort: Bremen
Beiträge: 2.824
Zitat:
Zitat von Luthor Beitrag anzeigen
Ich muss jetzt mal ganz dumm etwas fragen.
Was waere denn, wenn ihr von einer oder mehreren Frauen verbal dumm angequatscht wuerdet? So unmoeglich ist das ja nicht und in Gruppen sind viele immer sehr stark.
Ich gehe davon aus, dass die Bereitschaft zur Gewalt dann deutlich niedriger waere.
Waere das denn nicht irgendwie eigenartig?
Sind Provokationen geschlechterabhaengig?
Was, wenn eine Horde Maedchen eure Freundin uebel beleidigen wuerden, was dann?
Man muss erstmal differenzieren, bevor man zu körperlicher Gewalt greift sollte man auf ähnlichem Niveau auf ihre verbale Attacke reagieren. Anders verstehen diese Menschen es schlicht und ergreifend nicht.
Alle Eloquenz, jedes noch so tolle Wortspiel oder wunderbar markige Spruch bringt nichts wenn der Gegenüber dies garnicht versteht.

Sollte Jemand jedoch eindeutige Anzeichen dafür geben das er es über die verbale Ebene hinaus auf die physische tragen möchte so würde ich unabhängig vom Geschlecht reagieren. Zwar würde ich bei einer Frau nicht in der Art vorgehen wie bei einem Mann, allein schon aufgrund der unterschiedlichen körperlicheb Stärke, jedoch sollte man auch Frauen nicht unterschätzen.
Wäre es jedoch so das eine Gruppe von Frauen meine Freundin, Schwester, eine Freundin von mir oder sonst eine weibliche Verwandte oder Bekannte angreifen würden so würde dies jegliche Zurückhaltung sofort aufheben.
Auch hier sollte eigentlich die Gleichberechtigung greifen.
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Anthill_Inside ist offline  
Alt 02.06.2009, 09:46   #57
Someguy
 
Registriert seit: 03/2000
Ort: Am Rhing
Beiträge: 14.496
ich war letztes jahr in einer situation, wie der te sie beschreibt. ich und meine frau liefen abends über eine kirmes in hh. kurz bevor wir die kirmes betraten, fielen mir vor dem eingang zwei alkoholisierte (evtl. mit etwas anderem vollgedröhnte) jugendliche auf, die dauernd leute anpöbelten. kaum waren wir an den beiden vorbei gegangen, packte einer von denen meine frau an der schulter und als sie sich umdrehte, meinte er blöd grinsend, dass er sich vertan hätte. ich hielt an und fragte den idioten, ob er ein problem hätte. das einzige, was ihm dazu einfiel war mich zu fragen, ob ich ebenfalls eins hätte. habe mich dann umgedreht und bin weiter gegangen. ein paar tage später, als wir wieder zuhause waren, las ich im internet, dass es am selben abend auf dieser kirmes eine messerstecherei gab, an der mehrere jugendliche beteiligt waren. ich konnte mir sehr gut vorstellen, dass die von mir erwähnten vollpfosten dabei waren.

im nachhinein bin ich froh, dass ich eher der besonnene typ mensch bin, der sich nicht so schnell aus der ruhe bringen lässt. klar gibt es grenzen (z.b. andauernde körperliche gewalt), wo ich härter eingreifen würde. man muss sich aber im klaren sein, dass vor allem alkoholisierte und unter drogen stehende menschen oft unberechenbar sind.
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Someguy ist offline  
Alt 02.06.2009, 14:30   #58
MadHatter
Cosmic Hobo
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Im Wunderland
Beiträge: 2.754
Zitat:
Zitat von Schnuckelche
Wo hast Du mich wiederholt gefragt? Warum spielt das plötzlich eine Rolle und warum setzt Du Dich mit meinen vorherigen Aussagen nicht auseinander?
Luthor hat es gefragt und das hast du positiv vermerkt, nur keine Antwort gegeben. Vielleicht kennst du deine Grenze ja gar nicht, denn das würde dich gefährlich machen.

Zitat:
Zitat von Schnuckelche
Warum spielt das für Dich eine Rolle? Warum sagst Du nicht in welchem Verband Du einen Dan-Grad hast, warum miemst Du immer nur den Frager und legst Deine Karten nicht offen auf den Tisch? Warum versuchst Du nur andere zu analysieren und setzt Dich nicht mit all ihren Aussagen auseinander?
Fragen über Fragen...
Ich glaube nicht, dass du so weit fortgeschritten bist. Du hast das behauptet, um deine körperliche Selbstkontrolle zu beweisen, aber die zweifle ich anhand deiner Aussagen an. Solltest du trotzdem Dan-Träger sein, würde ich gerne erfahren in welchem Verband du bist. Wie ist er strukturiert, welche Erfahrungen hast du auf Wettkämpfen gemacht und wie und wo nimmst du Prüfungen ab? Das alles gehört ja zu deinem Aufgabenbereich.


Zitat:
Zitat von Anthill_Inside
Oftmals wendet man grade durch solch ein Verhalten schlimmere Konfronationen ab, diese Menschen suchen oftmals nach schwachen Opfern, durch das feige Verhalten das in der Gesellschaft immer mehr um sich greift fühlen sie sich zunehmend bestärkt.
[...]
Man muss erstmal differenzieren, bevor man zu körperlicher Gewalt greift sollte man auf ähnlichem Niveau auf ihre verbale Attacke reagieren.
Das Ausweichen wird von dir als Schwäche aufgefasst. Das habe ich aber gar nicht geschrieben. Ich finde, man sollte sich der Situation stellen. Man kann sich verbal mit dem anderen auseinandersetzen, ohne auf sein Niveau zu sinken. Dazu braucht man große innere Stärke. Wirkliche Stärke! Sich dem primitiven Sprachgebrauch anzupassen, wie du meinst, zeigt, dass man sich aus mangelnder innerer Kraft verleiten lässt. Das wichtige ist, sich davon nicht beeinflussen zu lassen. Letzten Herbst wollten mich 5 Türken am Essener Bahnhof zusammenschlagen und ich habe die Situation nur durch reden aufgelöst. Dabei hatte ich, und das ist erstaunlich, zu jedem Zeitpunkt die völlige Kontrolle über das Gespräch. Ich war ruhig und dabei sehr bestimmend. Es gab einen Wortführer und mit dem habe ich mich auseinandergesetzt. Ich wurde zuerst angepöbelt und dann hieß es, ich hätte seine Freundin beleidigt. Das war natürlich ein Vorwand, aber ich habe ihn sofort genutzt, um mit ihm darüber zu diskutieren, bis er plötzlich einknickte und ich einfach durch seine Gorillas gegangen bin. Die Kunst ist, sich nicht einschüchtern zu lassen. Wenn der Andere Furcht bemerkt, hat er gewonnen. Man muss den Blick auffangen und immer wieder selbstbewusst betonen, dass es für Beleidigungen keinen Grund gibt. Auf diese Weise gibt man dem Anderen zu verstehen, dass man, egal was kommt, nicht fliehen wird, aber die Situation trotzdem gerne entschärfen möchte.
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MadHatter ist offline  
Alt 02.06.2009, 14:56   #59
Schnuckelche
Dauerhaft Gesperrt
 
Registriert seit: 01/2009
Ort: Rhein-Main-Gebiet
Beiträge: 4.107
Zitat:
Luthor hat es gefragt und das hast du positiv vermerkt, nur keine Antwort gegeben. Vielleicht kennst du deine Grenze ja gar nicht, denn das würde dich gefährlich machen.
Ich kenne meine Grenze ganz genau, ich kann Dich beruhigen. Deine Psychoanalyse kannst Du auch ruhig sein lassen.

Zitat:
Ich glaube nicht, dass du so weit fortgeschritten bist. Du hast das behauptet, um deine körperliche Selbstkontrolle zu beweisen, aber die zweifle ich anhand deiner Aussagen an. Solltest du trotzdem Dan-Träger sein, würde ich gerne erfahren in welchem Verband du bist. Wie ist er strukturiert, welche Erfahrungen hast du auf Wettkämpfen gemacht und wie und wo nimmst du Prüfungen ab? Das alles gehört ja zu deinem Aufgabenbereich.
Du darfst Glauben was Du möchtest. Ich kann Dir aber versichern ich kenne wahre Meister - mit sehr hohen Dan-Graden, die wesentlich resolutere Einstellungen als ich haben. Und ich kenne diese Größen persönlich. Vielleicht wirst Du noch eine ganze Weile brauchen, damit Du einiges besser einsortieren kannst, sofern Du Dich tatsächlich intensiv mit Kampfkunst auseinander setzt.
Deine Fragen muss ich also zurück weisen, denn es wird Dich nicht weiter bringen und sollte meine Argumente für Dich ja auch nicht untermauern.


Aber in letzter Konsequenz warst Du bislang auch nicht in der Lage das von mir geschriebene richtig einzusortieren:
Zitat:
Das Ausweichen wird von dir als Schwäche aufgefasst. Das habe ich aber gar nicht geschrieben. Ich finde, man sollte sich der Situation stellen.
Ich hab nämlich nichts anderes geschrieben
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Schnuckelche ist offline  
Alt 02.06.2009, 15:22   #60
MadHatter
Cosmic Hobo
 
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Ort: Im Wunderland
Beiträge: 2.754
Zitat:
Zitat von Schnuckelche
Ich kenne meine Grenze ganz genau, ich kann Dich beruhigen. Deine Psychoanalyse kannst Du auch ruhig sein lassen.
Halten wir fest, dass du uns das nicht sagen möchtest, obwohl es deine Argumentation verbessern könnte. Das ist sehr sehr eigenartig und die Schlüsse, warum du es nicht tust, liegen daher auf der Hand.

Zitat:
Zitat von Schnuckelche
Du darfst Glauben was Du möchtest. Ich kann Dir aber versichern ich kenne wahre Meister - mit sehr hohen Dan-Graden, die wesentlich resolutere Einstellungen als ich haben. Und ich kenne diese Größen persönlich. Vielleicht wirst Du noch eine ganze Weile brauchen, damit Du einiges besser einsortieren kannst, sofern Du Dich tatsächlich intensiv mit Kampfkunst auseinander setzt.
Deine Fragen muss ich also zurück weisen, denn es wird Dich nicht weiter bringen und sollte meine Argumente für Dich ja auch nicht untermauern.
Du kannst mir gerne eine PN schreiben, in der du mir davon erzählst.

Zitat:
Zitat von Schnuckelche
Aber in letzter Konsequenz warst Du bislang auch nicht in der Lage das von mir geschriebene richtig einzusortieren:

Ich hab nämlich nichts anderes geschrieben
Der Unterschied besteht darin, dass du bei einer Verletzung deines Ehrgefühls, wobei du uns nicht sagen möchtest/kannst, ab wann es gegeben ist, zuschlagen würdest und damit eine Gewaltsituation schaffst, die dich laut deiner eigenen Definition als aggressiv entlarvt.
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MadHatter ist offline  
 

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