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Alt 06.06.2009, 15:28   #21
Feuerfalter
trust in god
 
Registriert seit: 10/2007
Ort: Planet Erde
Beiträge: 3.053
Akkus: Der weltweite Lithiumvorrat geht langsam zuneige. Deswegen ist zumindest die momentane Akkumulatorenfrage noch nicht geklärt.

Im übrigen baut Tesla-Motors gerade komplette Elektroautos. Die sind zwar im Moment noch sehr teuer aber 2011 (wenn ich mich richtig erinnere) kommt eine deutlich günstigere Familienkutsche auf den Markt. Das Interessante an der Sache ist, das es dutzende (oder sogar hunderte kleine Akkus sind), die in der Bodengruppe zugänglich verbaut sind.

Bei Interesse schaut mal hier: Tesla Motors ? Wikipedia


Das Energierückgewinnungssystem aus der Formel 1 ist auch sehr interessant. Dazu gibt es mehrere Ansätze. Leider wird noch ziemlich viel experimentiert, aber so langsam tut sich was.


In der Schweiz gibt es übrigens eine Bergbahn, die ebenfalls mit Energierückgewinnung arbeitet. Durch die Bremsenergie 2er Bergbahnen bei Talfahrt, wird genug Energie gewonnen, damit eine Bahn wieder den Berg rauf fahren kann.
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Feuerfalter ist offline  
Alt 06.06.2009, 20:50   #22
binford6100
Moderator a.D.
 
Registriert seit: 05/2006
Ort: Dohoim
Beiträge: 4.947
Zitat:
Zitat von hello Beitrag anzeigen
@binford: Die frage ist nur wie lange es sich der konsument leisten kann bzw. will! Ich denke bei €2 den liter werden viele ihr auto verkaufen und auf öffis umsteigen - diese sind dann zwar auch teuer aber immer noch billiger als jede woche €100 an der tanke liegen zu lassen!
Es kann sein, dass es einige tun. Aber der Großteil wird einmal groß meckern und dann weiter tanken gehen. Außerdem ist in vielen Gegenden das ÖPNV Netz so dürfte ausgebaut, dass man einfach noch auf Autos angewiesen ist. Wohnt man in einer Stadt, sieht es wieder anders aus.

@FF, es gibt ja auch mehrere neue Ansätze für neue Akkus. Im Moment ist der Lithium Akku halt DER Akku. Bin aber davon überzeugt, dass sich da auch noch was tun wird.
Und nur durch die große Testerei wird man herausfinden, was wirklich am effizientesten ist.

Ich könnte mir auch vorstellen, dass es auch in die Richtung gehen könnte, wie man wieder Öl möglichst schnell gewinnt. Stichwort hierzu "Thermokatalytischen Niedertemperatur-Reaktor". Konnte die Anlage vor 5 Jahren selber besichtigen. Weiß leider nicht, was sich da mittlerweile getan hat (wobei das eigentliche Ziel hier ja die Verringerung des Klärschlamms ist, der noch in die Müllverbrennungsanlage transportiert werden muss).
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binford6100 ist offline  
Alt 06.06.2009, 21:21   #23
Sponga
Senior Member
 
Registriert seit: 12/2008
Beiträge: 779
gerade fällt mir auf, dass ich mich verschrieben habe, es können noch 80 milliarden net 20 gefördert werden. aber die angaben können auch von der OPEC gefälscht sein, damit sie den ölpreis höhertreiben können, oder die leute dazu anregen mit dem öl sparsamer um zugehen.

man muss auch bedenken dass nur 10 der weltweit größten eröldförderer bei der OPEC sind, d.h. man weiß net ganz wie es mit den förderungen bzw. den reserven in den USA, Russland, Mexiko usw. aussieht.
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Geändert von Sponga (06.06.2009 um 21:24 Uhr)
Sponga ist offline  
Alt 07.06.2009, 11:13   #24
Taron
Special Member
 
Registriert seit: 05/2007
Ort: irgendwo bei mönchengladbach
Beiträge: 2.047
wenn der benzinpreis auf 2€ ist wird man wohl weiterhin ziemlich günstig mit dem auto fahren können.
Denn die ÖPNV-Betriebe werden dann schon allein deswegen die preise drastisch ansteigen lassen. dann wird es so aussehen dass du an der Tanke 100€ pro woche lässt und bei den ÖPNV betrieben 90€ oder so nur mal so ne schätzung.
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Taron ist offline  
Alt 08.06.2009, 13:30   #25
ABC - XYZ
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Es wird kaum eine Alternative zur langfristigen Änderung unseres Energiehungers geben.
Elektroauto / Wasserstoff / Autogas / Erdgas ... alles hat Folgen und ist im Endeffekt nur wieder neuer Stoff für den Junkie.

Unser Leben ist generell zu schnell, zu groß, zu laut ...

Früher oder später werden wir unsere Lebensweise ändern müssen.

Dies gilt auch gerade für Schwellenländer. Dort wird die westliche/abendländische Kultur und Lebensart als erstrebenswert / nachahmbar dargestellt. Das wird nicht möglich sein.
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Alt 08.06.2009, 22:07   #26
Jetlag
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von hello Beitrag anzeigen
Vielen von euch wird bekannt sein das Erdöl/Erdgas ein endlicher Rohstoff ist.
Das wird von diversen namhaften Wissenschaftlern, vor allem aus dem russischen Raum bezweifelt. Die gehen nicht davon aus, dass Erdöl oder Erdgas auf biologische Weise entstanden sind.

wissenschaft.de - Russische Forscher: Erdöl entstand nicht direkt aus toter organischer Materie

Zudem ist es doch merkwürdig, dass z.B. auf dem Saturnmond Titan ganze Seen aus flüssigem Erdgas gefunden wurden. Wie kommt das angeblich aus biologischem Ursprung entstammende Erdgas auf den Saturnmond? Und es würde so manchen gar nicht wundern, wenn man auf dem Titan auch noch Erdöl finden würde.

Film auf Tagesschau.de: Wissenschaftler finden See aus Erdgas auf Saturnmond Titan | tagesschau.de - Multimedia


Zitat:
Zitat von hello Beitrag anzeigen
Jedoch sind die meisten fest im glauben das es noch sehr lange reichen wird. Dies trifft jedoch nicht zu.
Pessimistische Schätzungen gehen davon aus, dass das Erdöl noch mindestens 100 Jahre reicht. Zeit genug, um auf technologischen Fortschritt zu setzen, um Energieprobleme der Zukunft mit zukünftiger Technologie zu meistern.

Link: RohstoffWelt » Analysen » Öl für mehr als 100 Jahre?

Zitat:
Zitat von hello Beitrag anzeigen
Politiker und ein großteil der Medien wollen euch natürlich auch etwas anderes erzählen - eh klar!
Nein, gerade die Politiker wollen die Situation schwarzmalen. Z.B. um ihre sündhaft teuren „erneuerbare Energie“-Fisimatenten durchzudrücken. Sie machen es, um Dinge dem Bürger abzuverlangen, die ohne das ständige Angst und Bangemachen nicht durchsetzbar wären.

Zitat:
Zitat von hello Beitrag anzeigen
Die möchten ja das ihr euch große teure Autos kauft und regelmäßig Flugreisen macht das kurbelt nämlich die Wirtschaft an und die Staatskassen werden gefüllt.
Nein, die verteuern Energie ständig auf künstliche Weise und die Zeche zahlt der Bürger bzw. Konsument. Über 70% Steueranteil sind bei jedem Liter Sprit zu berappen. Wir hätten ein absolutes Energie-Eldorado, wenn bei Sprit wie bei fast allen anderen Konsumprodukten lediglich die Mehrwertsteuer berechnet würde. Dann würde der Liter aktuell keine 50 Cent kosten.

Aber vor allem Öko-Politiker wollen das nicht. Für sie ist Sprit immer noch „viel zu billig“. Also wird er künstlich verteuert und damit verknappt.

Zitat:
Zitat von hello Beitrag anzeigen
Doch wie lange hält sich der American way of life? Keine 20 Jahre mehr dabei bin ich mir ziemlich sicher - es sei den es kommt eine kostengünstige Alternative!
Dass das Öl „nur noch 20 Jahre“ hält, erzählen sie rund um die Uhr seit ca. 100 Jahren. Besonderes Highlight war 1972 der „Club of Rome“, demgemäß das Öl schon in den 90er Jahren des letzten Jahrtausends hätte weg sein müssen.

Und was ist? Nie zuvor gab es so viele bekannte Ölreserven wie heute. Die pessimistischen Prognosen waren alle falsch. Aber obwohl sie alle immer wieder falsch sind hält das Weltuntergangs-Propheten nicht davon ab, sie immer wieder, Jahr für Jahr aufs Neue zu bringen. Und zwar auch noch unverändert!

Wenn eine kostengünstige Alternative käme, dann würde das Öl quasi ewig halten. Das geht oben aus dem verlinkten Artikel hervor. „Ewig“ heißt ca. 500 Jahre. Wohl gemerkt: eine Reichweite von 100 Jahren ist pessimistisch und geht von exorbitant steigender Ölnachfrage aus.

Cheers
Jet
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Alt 08.06.2009, 22:20   #27
Jetlag
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von ABC - XYZ Beitrag anzeigen
Es wird kaum eine Alternative zur langfristigen Änderung unseres Energiehungers geben.
Elektroauto / Wasserstoff / Autogas / Erdgas ... alles hat Folgen und ist im Endeffekt nur wieder neuer Stoff für den Junkie.

...

Dies gilt auch gerade für Schwellenländer. Dort wird die westliche/abendländische Kultur und Lebensart als erstrebenswert / nachahmbar dargestellt. Das wird nicht möglich sein.


Das wird nicht nur möglich sein, sondern auch genau so kommen. Unser Energiehunger wird auf nicht absehbare Zeit weiter stark ansteigen und das wird auch überhaupt kein Problem darstellen. Im Gegenteil: aus den aufstrebenden Schwellenländern wird mittelfristig und aus den Ländern der 3. Welt langfristig ein gewaltiges Know-How-Kapital rekrutiert werden. Die Anzahl der Wissenschaftler wird sich sprunghaft erhöhen. Damit auch der Erkenntnis- und Entwicklungsfortschritt. Wenn man optimistisch ist, dann kann man durchaus schätzen, dass die Energiefragen in wenigen Jahrzehnten gelöst sind. Ich spreche da absichtlich nicht von Energieproblem, denn es gibt kein Energieproblem und das wird es auch nicht geben.

Cheers

Jetlag
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Alt 10.06.2009, 19:04   #28
hello
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 11/2008
Ort: Österreich
Beiträge: 271
Ich muss mir das alles mal durchlesen was du mir da alles gepostet hast an links und informationen.

Doch ihr glaubt ja nicht ernsthaft an die a-biotische öl produktion der erde?

Selbst WENN es so ist, es müsste immer gleich viel öl "produziert" werden von der erde wenn es so ist.

Was war dann vor den öl zeitalter? Unsere erde müsste bis über 10 meter hoch mit öl bedeckt sein wenn die erde so viel öl produzieren würde wie wir brauchen!

Ich kenne die a-biotische theorie - doch das ist unmöglich!

Es ist ein fakt das unsere größten ölfelder jährlich einen förder delice von rund 1-3% haben!

Bei den früheren öl "kriesen" hatte man noch nicht die technischen möglichkeiten so viel öl zu fördern, man kannte auch viele mamut öl felder noch nicht!

@ABC -XYZ: Genau das ist zu befürchten, doch bevor es zum energy sparen kommt gibt es noch viele kriege. Den unsere wirtschaft lebt nun mal von ständigen wachstum und das braucht nun mal viel energy.

Ich perönlich werde bestimmt nicht freiwillig meinen sehr energy hungrigen lebensstyl ändern - koste es was es wolle! Also hoffentlich lässt sich die wissenschaft und unsere werten herren politiker schnell etwas einfallen!

@Taron: Jedoch können es sich dann viele nicht mehr leisten komprommis los auto zu fahren. Ich hätte bei € 2 auch schon meine problehme. Bei 5 mal tanken im monat wären das € 500!!! Da rechnet sich kein normales 6-10 liter auto mehr. Man ist quasi gezwungen sich einen kastrierten 3 liter wagen zu kaufen um noch halbwegs kompromislos auto fahren zu können!

@binford: Wenn man´s sich trotzdem leisten kann ist es ja kein problehm - doch bei € 2+ kann sich das nicht mehr jeder leisten.

@feuerfalter: Lithium akkus sind sowieso nicht für autos gedacht, zum einen weil sie viel zu lange ladezeiten haben und zum anderen eine beschränkte lebensdauer haben. Bei einer lebensdauer von etwa 1.000 ladezüklen wäre das auto nach rund 3 jahren für den müll.

Der telsa sportwagen ist toll, leider nur ein spielzeug für super reiche die viel kurz strecken fahren. Denn nach 400km muss er leider auch für 4 stunden an die dose. Bei youtube findest du einige gute videos über den wagen!
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Geändert von hello (10.06.2009 um 19:22 Uhr)
hello ist offline  
Alt 17.06.2009, 08:06   #29
Arthurio
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von hello Beitrag anzeigen
@Arthurio: Gute ansätze! Insbesondere das sahara projekt hat zukunft - das einzig dumme wäre ein terror angriff... Dann würde halb europa im dunklen tappen - im wahrsten sinne des wortes!
Solarstrom aus Afrika für Europa? | tagesschau.de
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Alt 19.06.2009, 13:30   #30
Arthurio
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Falls es nicht bereits gepostet wurde.

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