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Alt 06.06.2009, 09:20   #31
Cashira
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Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von parmesan Beitrag anzeigen
Nope, da wird Dir jeder Geschlechterforscher genau das Gegenteil erzählen und belegen. Frauen und Männer trauen grundsätzlich anders.
MOAH...ANDERS trauern heißt aber nicht, dass sie WENIGER trauern.

Zitat:
Zitat von parmesan Beitrag anzeigen
Oder göaubst Du die ganzen Schreiberlinge ziehen sich das ganze aus den Fingern nur um irgendwelche Geschlechterkriege vom Stapel zu reissen?
Nein, aber du interpretierst es falsch.

Zitat:
Zitat von parmesan Beitrag anzeigen
Das Frauern und Männer eh grundsätzlich anders ticken ist ja auch kein Geheimnis.
Aber auch mit fließenden Übergängen...Jeder Jeck ist anders, hm
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Alt 06.06.2009, 09:21   #32
Cashira
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Sam Hayne Beitrag anzeigen
Hm. Geht's darum?

Ich dachte schon, es geht darum, wer wen mit gutem Gewissen und ohne viel Brimborium verlassen darf.
Weil... die kommen ja eh leichter damit klar.

Oder eben der Umkehrschluß, daß das eigene Geschlecht nicht verlassen werden darf, weil sonst gleich die Klapse droht.
Sam, du bist ohne Zweifel gut. Von der Seite hatte ich es nicht gesehen. 1:0 für dich - wieder einmal. *verneigs*
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Alt 06.06.2009, 09:25   #33
Sam Hayne
seniler alter Zirkusaffe™
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Locked in eternal limbo
Beiträge: 25.477
Zitat:
Zitat von parmesan Beitrag anzeigen
Frauen und Männer trauen grundsätzlich anders.
Zeig mir dazu mal was. Andere Hirnaktivität?
Ich denke mal höchstens dahingehend, daß Männern der eigene männliche Stolz es verbietet, die Schulter des besten Kumpels vollzuheulen.

Während Frau es erlaubt ist, ganz ohne Zwang alles rauszulassen.

(Was nun blöder ist, wenn man's übertreibt, Kummer völlig wegdrücken oder sich völlig im Elend zu suhlen, sei dahingestellt.)

Zitat:
Oder göaubst Du die ganzen Schreiberlinge ziehen sich das ganze aus den Fingern nur um irgendwelche Geschlechterkriege vom Stapel zu reissen?
Hab nicht den kompletten Überblick, aber vermutlich wird jeder schon Argumente finden, warum das eigene Geschlecht das leidendere ist.
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Sam Hayne ist offline  
Alt 06.06.2009, 09:35   #34
parmesan
Golden Member
 
Registriert seit: 01/2009
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 1.490
Zitat:
Zitat von Cashira Beitrag anzeigen
MOAH...ANDERS trauern heißt aber nicht, dass sie WENIGER trauern.
Es geht nicht um weniger, sondern wer mit einer Trennung besser umgehen kann - und bei einer Trennung nimmt ein Mann das grundsätzlich persönlich, wird in seiner Männlichkeit verletzt. Frauen können besser damit umgehen weil sie Gefühle deutlich mehr zulassen wir Männer.

Zitat:
Nein, aber du interpretierst es falsch.
Was gibt es an der Aussage "Frauen können mit Trennungen besser umgehen als Männer" falsch zu interpretieren? Das heißt also alle Bücher, die ich bisher über Beziehungen und deren Probleme gelesen habe, eigene Erfahrungen die ich machte und Erzählungen von Freundinen interpretiere ich falsch? Soso.... Wenn Du anderer Meinung bist ist es für mich ok, aber unterstell mir bitte nicht dass ich irgendwas falsch interpretiere wenn ein Großteil meiner weiblichen Freunde ihre "großen" Lieben bereits nach wenigen Wochen durch neue Kerle ersetzt haben, während meine männlichen Freunde (inkl meinereiner) Monate danach noch daran zu knabbern hatten. Dann wirst Du mir sicher auch erklären können, wieso gerade Männer nach einer Trennung aufgrund psychischen Schmerzen in den Selbstmord reinrennen oder eben ihre Ex Partnerin samt neuem Freund umbringen. Wieviele Fälle kennst Du bitte, wo sich eine Frau wegen einem Mann umgebracht hat oder gar ihren Ex Partner umbrachte? War in einem der Bücher auch Thema. Sind sicherlich alles Bücher von Männerhand geschrieben

Zitat:
Aber auch mit fließenden Übergängen...Jeder Jeck ist anders, hm
Logo, funktioniert aber in diesem Fall weniger da Frauen in Sachen Gefühlen hormongesteuert sind und eben anders fühlen sowie denken als Männer. Männer sind eher logischer, Frauen eher gefühlsbetonter.
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parmesan ist offline  
Alt 06.06.2009, 09:44   #35
Sponga
Senior Member
 
Registriert seit: 12/2008
Beiträge: 779
also ich glaub net das frauen stärker sind. bei meiner letzten freundin war's so.

wir haben uns schon etwas auseinander gelebt und sie meinte dann, dass wir etwas an der beziehung ändern müssen. ich sagte darauf, ok, dann machen wir schluss.
siewar da nicht gerade stark, obwohl die beziehung so und so keinen sinn mehr hatte.
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Sponga ist offline  
Alt 06.06.2009, 09:46   #36
Cashira
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Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von parmesan Beitrag anzeigen

Was gibt es an der Aussage "Frauen können mit Trennungen besser umgehen als Männer" falsch zu interpretieren? Das heißt also alle Bücher, die ich bisher über Beziehungen und deren Probleme gelesen habe, eigene Erfahrungen die ich machte und Erzählungen von Freundinen interpretiere ich falsch? Soso.... Wenn Du anderer Meinung bist ist es für mich ok, aber unterstell mir bitte nicht dass ich irgendwas falsch interpretiere wenn ein Großteil meiner weiblichen Freunde ihre "großen" Lieben bereits nach wenigen Wochen durch neue Kerle ersetzt haben, während meine männlichen Freunde (inkl meinereiner) Monate danach noch daran zu knabbern hatten.
Du machst mir ja Spaß. Auch wenn du alles Wissen der Welt gelesen hättest, ist zum eine das Wissen, das du dir aneignest interpretiert und das was du daraus ziehst ebenso. Fakten in der Psychologie zu suchen ist ja schon ein Gag ansich - Wahrscheinlichkeiten ja, aber keine Fakten.
Und deine Umfragen geben wohl auch kaum einen repräsentativen Teil der Bevölkerung wieder - zudem du wahrscheinlich nur das wahrnimmst, was deine These stützt.
Ganz abgesehen davon, dass ich es überhaupt nicht mag, wenn man auf meine Antworten mit Ironie reagiert (so, so). Das ist aber ein anderes Thema.


Zitat:
Zitat von parmesan Beitrag anzeigen
Dann wirst Du mir sicher auch erklären können, wieso gerade Männer nach einer Trennung aufgrund psychischen Schmerzen in den Selbstmord reinrennen oder eben ihre Ex Partnerin samt neuem Freund umbringen. Wieviele Fälle kennst Du bitte, wo sich eine Frau wegen einem Mann umgebracht hat oder gar ihren Ex Partner umbrachte? War in einem der Bücher auch Thema. Sind sicherlich alles Bücher von Männerhand geschrieben


.
Ja, kann ich. Weil diese Menschen gestört sind und Männer meißt mehr Kraft haben, sowas umzusetzen. Es gibt auch Frauen, die austicken und ihrem Ex schaden - und auch mit dem Messer auf ihn losgehen o.ä.
Und wie viele Fälle ich kenne ist wohl irrelevant - schließlich leitet das keine Wissenschaftlichkeit ab.


Zitat:
Zitat von parmesan Beitrag anzeigen

Logo, funktioniert aber in diesem Fall weniger da Frauen in Sachen Gefühlen hormongesteuert sind und eben anders fühlen sowie denken als Männer. Männer sind eher logischer, Frauen eher gefühlsbetonter.

Warum sind es dann deiner Meinung nach die Männer, die nach einer Trennung "nichts mehr können"? Das widerspricht sich doch. Oder findest du so ein Verhalten "logisch"?
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Alt 06.06.2009, 09:47   #37
parmesan
Golden Member
 
Registriert seit: 01/2009
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 1.490
Zitat:
Zitat von Sam Hayne Beitrag anzeigen
Zeig mir dazu mal was. Andere Hirnaktivität?
Nein. Wie oben erwähnt agieren und reagieren Frauen deutlich gefühlsbetonter und werden mehr von Hormonschwankungen gesteuert, während Männer eben logischer und rationaler denken sollen. Wie so oft ist das alles so von der Natur gewollt.

Zitat:
Ich denke mal höchstens dahingehend, daß Männern der eigene männliche Stolz es verbietet, die Schulter des besten Kumpels vollzuheulen.
Du bist doch ein Mann. Jemals wegen Liebeskummer im Kämmerlein geweint? Ich nicht. Wer weiß, wenn ich es mal getan hätte, hätte ich z.b. sicher vieles leichter verdaut. Aber so ticken Männer nun mal nicht. Mit Stolz hat es somit nichts zu tun. Wie - auch weiter oben geschrieben - sehen viele Forscher das eben so dass das männliche Ego aufs tiefste verletzt wird, wenn die Frau einen verlässt.

Zitat:
Während Frau es erlaubt ist, ganz ohne Zwang alles rauszulassen.
Ich bin keine Frau, kann mir also nicht anmaßen zu beurteilen was eine Frau da empfindet, kann aber wie gesagt nur wiedergeben was Ex Freundinen wie Freundinen von sich gegeben haben bzw. wie sie sich verhalten haben.

Zitat:
Hab nicht den kompletten Überblick, aber vermutlich wird jeder schon Argumente finden, warum das eigene Geschlecht das leidendere ist.
Oha, da werden sich viele Wissenschaftler und Psychologen, die sich mit der Thematik seit Jahrzehnten befassen freuen, wenn ihnen jemand sowas vorwirft. Leiden werden beide Geschlechter gleich, aber ich habe nun mal die Erfahrung gemacht und erlesen dass Frauen schneller wieder "umschalten" können, während der Stolz der Männer nun mal lange Zeit verletzt ist.
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parmesan ist offline  
Alt 06.06.2009, 09:51   #38
Cashira
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von parmesan Beitrag anzeigen

Oha, da werden sich viele Wissenschaftler und Psychologen, die sich mit der Thematik seit Jahrzehnten befassen freuen, wenn ihnen jemand sowas vorwirft. Leiden werden beide Geschlechter gleich, aber ich habe nun mal die Erfahrung gemacht und erlesen dass Frauen schneller wieder "umschalten" können, während der Stolz der Männer nun mal lange Zeit verletzt ist.

Wie funktioniert Wissenschaft? Jemand stellt eine These auf und versucht diese dann zu belegen. Irgendwer stellt dann eine andere auf usw. Natürlich sucht derjenige, der eine These aufstellt, erst einmal Dinge die dafür sprechen.
Das ist dann aber kein Absolutum - vor allem nicht in der Psychologie - sondern wird von anderen anders gesehen.
Wenn du selber eine wissenschaftliche Arbeit verfasst, machst du genau das: Du liest Werke über den einen Standpunkt, dann über den anderen, dann interpretierst du, wägst ab und legst dann begründet deine eigene These vor - im besten Fall unterstützt durch empirische Untersuchungen (Achtung! "Ich frage im Freundeskeis" - gehört nicht dazu!)

Und Wissenschaftler "freuen" sich in der Tat wenn man sich mit ihren Gedanken konstruktiv auseinandersetzt und diese weiterdenkt - wohl wissend, dass sie nur einen Teilaspekt des Ganzen beleuchten.
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Alt 06.06.2009, 10:13   #39
Sam Hayne
seniler alter Zirkusaffe™
 
Registriert seit: 03/2004
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Beiträge: 25.477
Zitat:
Zitat von parmesan Beitrag anzeigen
Du bist doch ein Mann. Jemals wegen Liebeskummer im Kämmerlein geweint?
Rotz und Wasser. Unter der Dusche, wo's niemand mitbekommen hat.

Bei Bekannten ähnlich.
Natürlich wird über den Kummer geredet, aber... betont emotionslos (wenn, dann aggressiv) und die Augen werden vielleicht feucht, aber die Tränen werden weggedrückt.

Sobald man dann den Fuss aus der Tür hat, dürfte es anders aussehen.


By the way... süss, auf meine Männlichkeit zu appellieren, damit ich bloß nix anderes schreib.
Und genau darum geht's. Männer haben nicht zu weinen.


Männer weinen heimlich.
- Herbert Grönemeyer (Männer)
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Sam Hayne ist offline  
Alt 06.06.2009, 10:30   #40
parmesan
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Registriert seit: 01/2009
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 1.490
@ Cashira

Bei Deiner Definition bezüglich Wissenschaft und Psychologie etc. frage ich mich schon ob Du das wirklich alles so ernst meinst. Laut Deiner Argumentation KÖNNTE es also sein dass wir alle wirklich wie in der Bibel geschrieben von Gott geschaffen wurden, weil Wissenschaftler ja nicht belegen können was es mit der Evolutionsgeschichte auf sich hat. Gewagte These in meinen Augen, denn mal unabhängig von dem was denn nun stimmt oder nicht - Männlein und Weiblein werden von 2 grundverschiedenen Hormonen "angetrieben" die eine ganz andere Auswirkung haben. Alles reine Behauptungen oder doch belegbare Wissenschaft? Es ist also nicht Fakt, dass Frauen im Laufe des Monats aufgrund ihrer Hormonschwankungen manchmal ganz anders ticken? Oder aus heiterem Himmel anfangen zu heulen, weil es ihnen schlecht geht? Genau das meine ich eben mit Logik, eben schon auf dieser Grundlage dass Mann und Frau anders "ticken", ist es wahrscheinlich dass jeder der beiden Geschlechter sowas anders verarbeitet.

Zitat:
Und Wissenschaftler "freuen" sich in der Tat wenn man sich mit ihren Gedanken konstruktiv auseinandersetzt und diese weiterdenkt - wohl wissend, dass sie nur einen Teilaspekt des Ganzen beleuchten.
Da sollte man aber grundlegende Fakten nicht außer Acht lassen. Ist ja kein Geheimnis dass unser Paarungsverhalten aus dem Naturreich kommt und eben von natürlichen Instinkten geprägt ist. Aber das geht alles am Thema vorbei, es finden sich jedenfalls reichlich Bücher zu der Thematik bei Amazon

@ Sam Hayne

Zitat:
By the way... süss, auf meine Männlichkeit zu appellieren, damit ich bloß nix anderes schreib.
Und genau darum geht's. Männer haben nicht zu weinen.
Saublöde Aussage wenn ich ehrlich bin, damit gibst Du Klischees selber Nährboden und hast zudem nicht verstanden worauf ich hinaus wollte. Im Kern hast Du aber zwischen den Zeilen doch das gesagt, was Fakt ist: Männer verarbeiten Trennungsschmerz anders wie Frauen.
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parmesan ist offline  
 

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