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Alt 25.06.2009, 20:26   #71
MadHatter
Cosmic Hobo
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Im Wunderland
Beiträge: 2.754
Zitat:
Zitat von Melfice
PS: Deine Sigantur passt schön zum Thema kann ich mich nur anschließen
Diese Signatur drückt seine eigene Abschätzung gegenüber einer andere Gruppe aus. Man wird dem Problem nicht Herr, wenn man sich irgendwelche Schuldigen heraussucht. Meist spielen immer mehrere Faktoren eine Rolle.

Zwei Wörter müssen geklärt werden. Die Bibel spricht einmal von malakos (Weichlinge) und arsenokoitäs (Knabenschänder).
Malakos ist ein sehr schwieriges Wort: Es könnte derjenige sein, der etwas im Überfluss begehrt (wohllüstig) oder aber jemand mit einer homosexuellen Ausrichtung oder ein Prostituierter. Es ist sehr schwammig.
arsenokoitäs meint auch Geschlechtsverkehr mit Männern. Im Zusammenhang mit Malakos könnte hier homosexuelle Prostitution gemeint sein. Da in der griechischen Welt der Beischlaf mit minderjährigen Jungen kulturell gebilligt wurde, hat der Text solche Verhältnisse sicher im Blick, er kann aber auch anderen homosexuellen Verkehr meinen. Die Frage ist, ob wir diese Möglichkeit so stark machen müssen. Die anderen Aufzählungen haben ja Selbstsucht und Verletzungen von Menschen im Blick. Es macht also mehr Sinn von einer Zwangsprostitution auszugehen.

Nun etwas Geschichtliches: Homosexualität wird von den meisten Denkern der Antike kritisch beurteilt. In Thessaloniki hat man ein Straßentor gefunden mit der Aufschrift: "Neuankömmling, du brauchst hier weder Barbaren fürchten, noch Männer, die sich gegenseitig begatten."
Das entbehrt nicht einer gewissen Komik, jedoch zeigt es, was die Bevölkerung davon hielt. Homosexualität als Veranlagung ist da auch noch nicht im Blick. Sie ist primär Verhalten und dadurch kann sie als Abfall von einer kulturellen oder religiösen Norm interpretiert werden. Damit wird die Aussage von Paulus besser verständlich. Wir brauchen sie nicht annehmen, denn ein Christ ist nicht der, der alles glaubt, was in der Bibel steht. Wichtig ist, dass wir uns damit auseinandersetzen und ins Nachdenken kommen, anstatt es als "Schrott" abzutun. Erst dann kommt man zu einem differenzierten Urteil, auch wenn man die Aussage der Bibel ablehnt. Derjenige, der das tut, hat von Gottes Wort mehr verstanden, als jemand, der es blind abnickt.
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MadHatter ist offline  
Alt 25.06.2009, 20:28   #72
schökümarshmallöw
Gesperrt wegen Mehrfachanmeldung
 
Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 19.481
nickinick, ich glaube, du nimmst die falschen tabletten.
sieh mal auf die packung.
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schökümarshmallöw ist offline  
Alt 25.06.2009, 20:30   #73
NickiNick
Junior Member
 
Registriert seit: 05/2009
Beiträge: 47
Zitat:
Zitat von Rafinha Beitrag anzeigen
ich frage nochmal nach ...wie begründest du das ethisch?
lies doch einfach die Bibel, die ist voll von ethisen Grundsetzen + Begründungen. Mehr als dir die Texte raussuchen kann ich nicht.
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NickiNick ist offline  
Alt 25.06.2009, 20:45   #74
silent-bob
abgemeldet
Verdammt nochmal wie wärs denn mal mit nem eigenen Argument statt immerzu dieses Bibel Gelaber!
Das Buch is über tausend Jahre alt die Werte haben sich geändert zum Thema vorehelicher Verkehr siehstes doch auch nicht so eng (siehe dein Thread im Aufklärungsbereich) also komm uns nicht ständig mit deiner Bibel.

So und jetzt fang ich mal an mich abzuregen
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silent-bob ist offline  
Alt 25.06.2009, 22:12   #75
peppermintpepp
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von NickiNick Beitrag anzeigen
lies doch einfach die Bibel, die ist voll von ethisen Grundsetzen + Begründungen. Mehr als dir die Texte raussuchen kann ich nicht.
@nickinick
ich setze jetzt einfach mal voraus, dass du weisst, dass selbst theologen keine einheitliche linie in der interpretation der bibel fahren, sondern es selbst unter experten diskussionsbedarf und verschiedene lager gibt. und dass du nicht die wahrheit gepachtet hast.

jetzt nochmal zur homosexualität in der bibel:
sie wird meist in zusammenhang mit wollust etc erwähnt. speziell Gen 38,8-10 zeigt deutlich, dass es wohl darum geht, dass sex ohne fortpflanzung das eigentliche übel sein soll.
in der benannten stelle heisst es:
"da sprach Juda zu Onan: Gehe zu deines Bruders Weib und nimm sie zur Ehe, dass du deinem Bruder Samen erweckest. Aber da Onan wusste, dass der Same nicht sein eigen sein sollte, wenn er einging zu seines Bruders Weib, ließ er's [samen, anm. d. verf.] auf die Erde fallen und verderbte es, auf dass er seinem Bruder nicht Samen gäbe. Da gefiel dem Herrn übel, was er tat, und er tötete ihn auch".
Daher kommt übrigens auch onanieren.

und jetzt mal ganz allgemein: kommt es in erster linie nicht darauf an, ein guter mensch zu sein und sein leben mit anstand und würde zu leben statt andere leute in ihre liebesdingen reinzureden??
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Alt 25.06.2009, 22:23   #76
Hex
...
 
Registriert seit: 12/1999
Ort: Paderborn
Beiträge: 11.467
Zitat:
Zitat von NickiNick Beitrag anzeigen
lies doch einfach die Bibel, die ist voll von ethisen Grundsetzen + Begründungen. Mehr als dir die Texte raussuchen kann ich nicht.
Was dear_ly schon schrieb: die Bibel ist nicht wortwörtlich zu nehmen.
Jeder Exeget wird dir Dies bestätigen können.

Dazu kommen noch die unterschiedlichen Übersetzungsarten und die damit zusammen hängenden unterschiedlichen Lesarten.

Lass also bitte dieses Argument beiseite. Egal wer dir da was eingetrichtert hat: in Diskussionen zieht es nicht.
Zumal hier auch genug Leute sind, die wirklich Ahnung von der Materie haben...
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Hex ist offline  
Alt 25.06.2009, 22:49   #77
Goatrance
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Nur lässt sich der Inhalt der Bibel oder auch ähnlicher Schriften heutzutage nicht mehr in der Form umsetzen, wie das mal vor 500 oder auch 2000 Jahren möglich war.
Dem technischen oder auch gesellschaftlichen Fortschritt muss sich auch
die Kirche anpassen.
Betrachte man doch einfach das Zölibat, wahrscheinlich einer der Gründe
warum die katholische Kirche dramatische Probleme beim Priesternachwuchs hat oder bekommen wird.
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Alt 25.06.2009, 22:51   #78
Wolfsblume
Special Member
 
Registriert seit: 10/2008
Beiträge: 5.759
@peppermintpepp: Ich dachte, das Problem bei Onan war, dass er so ein missgünstiger Mistkerl war? Das Kind wär dann ja das von seinem verstorbenen Bruder gewesen, und dem hat ers wohl nicht gegönnt. DAS ist meiner Meinung nach die eigentliche Sünde bei der Sache. Ich meine, so missgünstig, dass man jemandem noch ein Kind missgönnt, dass eh nur dem Namen nach von ihm ist, muss man erstmal sein.
Oder es ging bei der Sache um Erbschaftsangelegenheiten, und ein eventueller Sohn hätte dann alles geerbt...hm...


Nunja, Wollust kommt nicht nur bei Homosexuellen vor, im Grunde genommen hat so gut wie gar kein Mensch nur zur Fortpflanzung Sex.
Sich über Homosexuelle zu echauffieren, weil bei denen gar kein Kind draus entstehen kann, während man selbst mit Verhütung Sex hat...oder seiner Ehefrau eine Schwangerschaft nach der anderen aufbürdet weil mans nicht lassen will...ist doch arg scheinheilig.
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Wolfsblume ist offline  
Alt 25.06.2009, 23:04   #79
haselinja
abgemeldet
Ja, die gute alte Bibel! =) Aus ihr hab ich mein ganzes Weltwissen! Nämlich, dass Gott den Menschen aus Lehm geknetet hat, dass Noah ungefähr 100 Millionen Tiere mal zwei auf ein Schiff gepackt hat (außer die Dinosaurier, die haben nicht mehr draufgepasst) UND, dass Schwule doof sind. Gutes Buch, oder? Eigentlich wie wikipedia!
Deshalb argumentiere ich auch mit der Bibel, weil da nämlich so viel Wahrheit drinsteht. Und das Christentum ist eh voll toll, ich denke nur an die vielen Kreuzzüge und Hexenverbrennungen! Das waren noch Zeiten. Daran sieht man doch, dass Christen nur tolle Sachen machen, oder nicht?
Aber was ist eigentlich mit Gott selber? Ist er/sie asexuell? Aber, wenn Adam doch das Ebenbild Gottes ist, dann ist Gott doch ein Mann und welcher Mann ist schon asexuell? =D

Und wieso schafft Gott eigentlich ADAM zuerst? Ist er vielleicht doch auch selber ein bisschen ... SCHWUL? Vielleicht hat er dann gemerkt, dass Adam so n intoleranter Vollpf***** wie Nickinick war und hat ihm dann halt Eva noch dazu gemacht. *eifrignick*

Meine Religionslehrerin aus dem Reli-LK war übrigens eine bekennende Lesbe, die auch mit einer Frau verheiratet war (bzw. ist). Und nein, sie hat kein schlechtes Gewissen dabei, ich sage nämlich immer: "Man verliebt sich in einen Menschen und nicht in ein Geschlecht."

Im Übrigen hätte Noah vielleicht ca. 450 Tierarten von der Arche runterschmeißen sollen. Bewiesenermaßen gibt es schwule Löwen, lesbische Löwinnen, schwule Pinguine, lesbische Schweine, homosexuelle Vögel (Elstern, Flamingos), schwule Affen, lesbische Affen, sogar Affen die sich selbstbefriedigen, naja und noch viele viele mehr. Pinguine machen das übrigens nicht wegen des Aktes! Sie sind ihrem schwulen Partner ihr Leben lang treu. Von Möwen weiß man sogar, dass sich 2 Männchen ein Nest bauen, ein Weibchen "engagieren" und dieses aus dem Nest werfen, sobald es Eier gelegt hat.

Nickinick, magst du eigentlich Meerschweinchen? 10 PROZENT (!) der Meerschweinchen sind homosexuell!!! Ich glaub das ist so viel wie beim Menschen, wenn nicht noch mehr.

Unmöglich, diese Tiere, die dieser Noah damals auf diese Arche geschleppt hat...
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Geändert von haselinja (26.06.2009 um 14:21 Uhr)
haselinja ist offline  
Alt 25.06.2009, 23:06   #80
Lannister30
Senior Member
 
Registriert seit: 03/2009
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Beiträge: 809
Kommt Masturb im Alten oder Neuen Testament vor?

Bibel,Koran, Thora - alles das gleiche, alles miteinander verwandt.
Religion ist heilbar
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Lannister30 ist offline  
 

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