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Alt 06.07.2009, 01:12   #31
schökümarshmallöw
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Beiträge: 19.481
Zitat:
Zitat von Sam Hayne Beitrag anzeigen
Zitat:
Zitat von Cashira
Eigentlich ist mir das recht wumpe - solange wie gesagt keiner irgendwen belügt um an Sex zu kommen. Dann wirds doof.
Stell Dir vor, Du bist ein Kerl und willst Erfahrungen auf sexuellem Gebiet sammeln.
Oder Dich nach einer Beziehung erst mal wieder austoben?
Also... Was machst Du, wenn Du ein Kerl bist, der NUR Sex will?

Was machst Du, wenn Du nur durchschnittlich aussiehst, Dich die Mädels nicht von selbst anspringen, aber Dir auf die direkte Frage nur jedes Mädel ihr Wasserglas in's Gesicht schüttet?

Was machst Du, wenn Du eins der raren sexy Superguy Exemplare bist, bei dem jedes Mädel schon von selbst anklopft und vor Geilheit recht schnell mit Dir in der Kiste verschwindet? Sie kurz davor von Dir aus extra nochmal darauf hinweisen, daß sie nur ein ONS sein wird? Sicher nicht.
wo ist denn nun das problem?
jemanden nicht anlügen bedeutet hier schlichtweg, ihm gefühle vorzugaukeln, wo keine sind, nur um ihn ins bett zu bekommen.
natürlich wäre das mist und unfair.

aber ich würde bei einem ONS (nichtmal bei einer länger andauernden affäre, da man immer merkt, ob es sich hauptsächlich um sex dreht, oder auch beziehungstypische verhalten zu tage treten - kurz: ob gefühle im spiel sind) grundsätzlich erstmal nicht davon ausgehen, gleich den mann für's leben getroffen zu haben bzw. jemanden, der mich näher kennenlernen möchte, und ich würde jeden als albern und höchstgradig naiv betiteln, der das tatsächlich tut.
da ist dann nicht die schuld bei dem (mann?), der die klappe hält und seinen spaß möchte, sondern bei der person (frau?), die gleich große gefühle in diese geschichte hineininterpretiert, zu suchen.

"nicht belügen" heißt also im umkehrschluss nicht, dass du zu einer frau hingehen und sie mit "hallo. lust auf einen ONS?" anlabern sollst.
genausowenig, ihr 2 minuten vor dem akt nochmal, wie vor dem unterschreiben eines vertrages, die wichtigsten dinge runterzurattern.

es heißt einfach nur nicht davon zu palavern, dass sie die frau ist, mit der er die nächsten jahre noch zusammensein möchte o.ä.


da ist also ein gewaltiger unterschied bzw. noch gewaltige grautöne zwischen dem, was cashira meint und dem, was du dazu schreibst.
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schökümarshmallöw ist offline  
Alt 06.07.2009, 01:22   #32
Sam Hayne
seniler alter Zirkusaffe™
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Locked in eternal limbo
Beiträge: 25.477
Wärst Du denn für einen ONS zu haben?

Nochmal... es sind von der Grundeinstellung wirklich die wenigsten Frauen dafür zu haben.
Und deswegen wundert es mich nicht, daß einige Herren da "kreativ" werden,
wenn die dann "nur Sex" wollen.

Genau so wie Frau kreativ wird um rauszukriegen, ob er womöglich "nur Sex" will.

Ein uraltes Spiel.
Man muss es nicht gut finden.
Aber die Umstände ergeben es.
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Sam Hayne ist offline  
Alt 06.07.2009, 01:29   #33
schökümarshmallöw
Gesperrt wegen Mehrfachanmeldung
 
Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 19.481
Zitat:
Zitat von Sam Hayne Beitrag anzeigen
Wärst Du denn für einen ONS zu haben?
wenn der kerl es schafft, mich anständig und erwachsen "anzugraben" und ich lust auf einen hätte, wieso nicht?

Zitat:
Zitat von Sam Hayne Beitrag anzeigen
Nochmal... es sind von der Grundeinstellung wirklich die wenigsten Frauen dafür zu haben.
Und deswegen wundert es mich nicht, daß einige Herren da "kreativ" werden,
wenn die dann "nur Sex" wollen.
und deshalb ist es dann ok oder verständlich, wenn der mann das blaue vom himmel runterlügt, nur damit er sie ins bett bekommt?
oder wie war das jetzt gemeint?
dein beitrag 28 liest sich nämlich eben so, als wäre die doofe frau daran schuld, dass der arme mann lügen muss und etwas, was du verteidigst.
wäre es nicht so, hätte es garnichts gegeben, womit du carshira hättest widersprechen können.

Zitat:
Zitat von Sam Hayne Beitrag anzeigen
Stellt sich die Frage: Wie soll er aus der Zwickmühle raus?
Bleibt ihm ja fast nichts anderes übrig als bei der ein oder anderen falsche Hoffnungen zu wecken.
Bzw... das Thema Beziehung mehr oder weniger in der Schwebe zu lassen.
anm. d. red.: blödsinn. stattdessen nicht gleich bei der ersten, die liebe und gefühle nicht trennen kann, landen wollen, und sich stattdessen eine suchen, die nichts gegen sex ohne liebe hat. aber das bedeutet halt evtl. dann noch ein paar stunden länger suchen zu müssen, und das wird dann dem bequemen herren doch etwas zu viel arbeit und man ist lieber unehrlich und kommt schneller ans ziel.


davon ab glaube ich garnicht, dass es, wie du meinst, so furchtbar wenig frauen gibt, die gegen ein abenteuer wären, und deshalb meine ich auch, dass du haare spaltest, denn jeder anständige mann, der einen gewissen sinn für charmante umgangsformen hat, kann diesbezüglich etwas lockerer eingestellte frauen auch für etwas nicht festes begeistern, und das sind eben wie gesagt sicher garnicht so wenige.

nur eben nicht lügen oder unnötig theater spielen, um eine frau zu bekommen (ich bin schon soo lange single und hätte wieder einmal lust, mich zu verlieben *zwinker, zwinker*).
das ist ein no-go und völlig unfein, und das sollte jedem gestandenen und reifen mann klar sein, schon deshalb, weil der anspruch an sich selbst das von ihm verlangt.

der wunsch, einen partner zu treffen, der sich sexuell schon ausgetobt hat und fair-play beim hörner abstoßen schließen sich also für mich immernoch nicht aus.


ach ja: wenn frau versucht, rauszukriegen, ob er nur sex will, ist das was anderes als sein rumschwindeln.
das eine ist einfach hinterfotzig, während das andere dem eigenen schutz dient.
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Geändert von schökümarshmallöw (06.07.2009 um 02:08 Uhr)
schökümarshmallöw ist offline  
Alt 06.07.2009, 02:01   #34
Sam Hayne
seniler alter Zirkusaffe™
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Locked in eternal limbo
Beiträge: 25.477
Zitat:
Zitat von schökümarshmallöw Beitrag anzeigen
wenn der kerl es schafft, mich anständig und erwachsen "anzugraben" und ich lust auf einen hätte, wieso nicht?
Du kannst Lust auf einen Kerl bekommen ohne gleichzeitig Begehrlichkeiten nach einer Beziehung mit ihm zu entwickeln?
Bzw. würdest diese sichere Enttäuschung dann eben in Kauf nehmen?
Ernsthaft?

Zitat:
Zitat von schökümarshmallöw Beitrag anzeigen
und deshalb ist es dann ok oder verständlich, wenn der mann das blaue vom himmel runterlügt, nur damit er sie ins bett bekommt?
Ich versteh's, daß er's tut.
Zu "ok" schrieb ich:

Zitat:
Zitat von Sam
Man muss es nicht gut finden.

Zitat:
Zitat von schökümarshmallöw Beitrag anzeigen
oder wie war das jetzt gemeint?
dein beitrag 28 liest sich nämlich eben so, als wäre die doofe frau daran schuld, dass der arme mann lügen muss.
Im Endeffekt isses sogar so.
Aber dafür kann Frau im Grunde genommen nix.
Wie der Mann nix für seinen Trieb kann.
Lass also "doof" und "arm" weg.
"Müssen" tut er auch nicht... wenn er sonst kein Glück hat, sitzt er halt griesgrämig daheim rum oder mault seine Kumpels an, die sich vielleicht etwas leichter tun. (Alles schon erlebt... ein unterfickter Kerl ist nix schönes. Gibt Charaktere, die da durchdrehen... wie's auch Frauen gibt, die keinen Monat ohne Beziehung sein können, ohne schier Amok zu laufen.)

Könntest mir auch einfach die Fragen oben beantworten.
Wie Du als Kerl mit der Situation umgehen würdest, in der Du kein Frauenmagnet bist, Dein Trieb Dich plagt und Dich in einer Welt siehst, in der alle Frauen immer gleich Beziehungen zu wollen scheinen.
Watt machste?
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Sam Hayne ist offline  
Alt 06.07.2009, 02:10   #35
Sam Hayne
seniler alter Zirkusaffe™
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Locked in eternal limbo
Beiträge: 25.477
Zitat:
Zitat von schökümarshmallöw Beitrag anzeigen
davon ab glaube ich garnicht, dass es, wie du meinst, so furchtbar wenig frauen gibt, die gegen ein abenteuer wären....
Ja. Es mag ein paar geben.
Aber Angebot und Nachfrage sind nicht mal ansatzweise gedeckt.
Und so werden die Jungs kreativ.


Gab ja auch diese Umfragen in denen rauskam, daß sich die allermeisten Frauen nach einem ONS schlecht fühlen... anders als die Herren.
Ob Prägung oder Programmierung... ich bin zu müde, mich da noch zu verkopfen.
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Sam Hayne ist offline  
Alt 06.07.2009, 02:23   #36
schökümarshmallöw
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Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 19.481
Zitat:
Zitat von Sam Hayne Beitrag anzeigen
Du kannst Lust auf einen Kerl bekommen ohne gleichzeitig Begehrlichkeiten nach einer Beziehung mit ihm zu entwickeln?

äh... ja?! wieso denn nicht? denkst du, ich habe bei jedem typen, mit dem ich mir vorstellen könnte zu schlafen, gleich eine beziehung im sinn?

Zitat:
Zitat von Sam Hayne Beitrag anzeigen
Bzw. würdest diese sichere Enttäuschung dann eben in Kauf nehmen?
Ernsthaft?
die enttäuschung, dass er nach der einen nacht keine weiteren treffen für "mehr" will? schrieb ich doch schon: ich gehe grundsätzlich nicht davon aus, dass er in mir die frau für alle zeit sieht. doch nicht nach einer nacht.
wenn ich mich ihn in verschossen habe, dann ist das mein eigenes problem, aber nie würde ich ihm vorwerfen, mich ins bett gelockt und mich dann fallengelassen haben. hätte ich sowas verhindern wollen, hätte ich ihn fragen oder die sache länger laufen lassen müssen, bevor man im bett gelandet ist.
wie gesagt, nichtmal bei einer affäre würde ich es mir rausnehmen, da gleich etwas ernstes reinzuinterpretieren.
ICH würde von mir aus checken, ob er sich mehr vorstellen kann oder was das nun ist, was uns da verbindet - sex oder auch mehr.
ist doch ganz einfach, oder?


Zitat:
Zitat von Sam Hayne Beitrag anzeigen
Ich versteh's, daß er's tut.
Zu "ok" schrieb ich?

nun ja,... du stellst aber selbst auch ganz verwundert die frage, was er sonst tun soll. hat für mich also schon etwas von partei für deine geschlechtsgenossen zu ergreifen.


Zitat:
Zitat von Sam Hayne Beitrag anzeigen
Könntest mir auch einfach die Fragen oben beantworten.
Wie Du als Kerl mit der Situation umgehen würdest, in der Du kein Frauenmagnet bist, Dein Trieb Dich plagt und Dich in einer Welt siehst, in der alle Frauen immer gleich Beziehungen zu wollen scheinen.
Watt machste?
sag ich dir, und das meine ich völlig ernst: ich würde lieber zu einer professionellen gehen, anstatt frauen irgendwas vorlügen, um sie ins bett zu bekommen. könnte ich selbst nicht mit mir vereinbaren.
ansonsten gibt es noch die gelegenheit, an seinem charakter zu arbeiten, den zufall wird es sicher nicht sein, wenn man partout KEINE abkriegt. nein, wirklich nicht.
und für fast jeden kerl gibt es auch die richtige frau, egal, wie er körperlich aussieht.
bei mir auf der arbeit ist einer, der ist nicht größer als 1,65 und hat einen bauch, kriegt aber auch regelmäßig hier und da eine zum vernaschen ab.
macht eben sein auftreten wieder wett.

bei einem, der nie bei iner landen kann, muss schon gewaltig was falsch laufen, und daran würde ich mal arbeiten, antatt frauen zu belügen.

das gleiche gilt übrigens umgekehrt auch für frauen.

soewas zu unterstützen oder legitim zu finden, finde ich generell falsch.

noch irgendwas, was du wissen möchtest?
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schökümarshmallöw ist offline  
Alt 06.07.2009, 02:27   #37
schökümarshmallöw
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Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 19.481
Zitat:
Zitat von Sam Hayne Beitrag anzeigen
Gab ja auch diese Umfragen in denen rauskam, daß sich die allermeisten Frauen nach einem ONS schlecht fühlen... anders als die Herren.
ich bleibe dabei: der markt ist voll mit frauen, die nichts gegen etwas unverfängliches haben (vorausgesetzt man lebt nicht im dunklesten wald oder im letzten dorf, natürlich).
und selbst wenn ein paar davon frauen sind, die das tun, um andere - psychologische - defizite auszugleichen, dürfte das die herren eigentlich wenig stören, wenn das nur etwas für ein paar stunden ist, zumal sie das nichtmal mitbekommen, wenn sie das nicht offen ausspricht.
dass das verhalten solcher frauen natürlich profesioneller behandlung bedarf, klammere ich hier mal aus.

fakt ist aber: sex können sie, wenn sie die anmache drauf haben, durchaus finden. die clubs sind doch an den wochenenden voll mit willigen menschen, ich glaube wirklich nicht, dass ich mich da irre, auch wenn ich keine discogängerin bin.
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schökümarshmallöw ist offline  
Alt 06.07.2009, 07:35   #38
Cashira
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Sam Hayne Beitrag anzeigen
Stell Dir vor, Du bist ein Kerl und willst Erfahrungen auf sexuellem Gebiet sammeln.
Oder Dich nach einer Beziehung erst mal wieder austoben?
Also... Was machst Du, wenn Du ein Kerl bist, der NUR Sex will?

Was machst Du, wenn Du nur durchschnittlich aussiehst, Dich die Mädels nicht von selbst anspringen, aber Dir auf die direkte Frage nur jedes Mädel ihr Wasserglas in's Gesicht schüttet?

Was machst Du, wenn Du eins der raren sexy Superguy Exemplare bist, bei dem jedes Mädel schon von selbst anklopft und vor Geilheit recht schnell mit Dir in der Kiste verschwindet? Sie kurz davor von Dir aus extra nochmal darauf hinweisen, daß sie nur ein ONS sein wird? Sicher nicht.
Ja...was? Soll das jetzt DIE Entschuldigung sein,um andere zu belügen...oder was?

EdiT: Ich sehe, schokü schrieb schon eine Menge dazu. Rest hast du in Bezug auf ONS, da von der großen Liebe auszugehen ist schlichtweg naiv und das würde ich auch als stillschweigendes Einverständnis werten. Aber es gibt ja auch genug Damen, die gar nicht auf einen ONS aus sind - und an denen über Wochen rumgebaggert wird - in den schillerndsten Farben - um sie zu "knacken". Und da sollte man sich dann doch mal 1,2 Minuten überlegen, was man beim anderen anrichtet, bevor man von irgendeiner "Erklärung" spricht. Die sehe ich DAFÜR nämlich nicht.
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Geändert von Cashira (06.07.2009 um 07:40 Uhr)
 
Alt 06.07.2009, 08:05   #39
Imriel
Golden Member
 
Registriert seit: 01/2008
Ort: BW
Beiträge: 1.025
Das Problem mag mitunter sein, dass der/die Lügende gar nicht weiss, dass er/sie lügt.

Mich hat mal über Wochen eine ständig angerufen und wir haben über Gott und die Welt geredet. Nach dem ersten Date war sie hin und weg und wollte mich gleich Freundinnen und Familie vorstellen. Und einen Tag später war sie auf einmal 180° gedreht und der Kontakt wurde extrem zäh. Ja, ne, doch nicht.

Ich habe für mich inzwischen schon eine etwas zynische Regel : ob sie's ernst meint, erkenne ich dann daran, wenn sie ihre dritten Zähne in ein Glas auf meinem Nachttisch tut .

Bei Freunden ist es ähnlich. Inzwischen schaudert es mich schon, wenn mir jemand sagt, ich sei sein bester Freund. Für mich war das immer mit der Erwartung verbunden: Schön, ich bin diesem Menschen wichtig.
Bisher lief das aber noch jedesmal darauf hinaus, dass er danach auf einmal den Kontakt zurückfährt und seltener Zeit hat.
Bin aber sicher, in dem Moment haben besagte Freunde das wirklich geglaubt.

Komische Welt, aber wenn man nichts erwartet wird man ab und an kurzzeitig sogar überrascht .
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Geändert von Imriel (06.07.2009 um 08:10 Uhr)
Imriel ist offline  
Alt 06.07.2009, 08:37   #40
Monita
abgemeldet
Ich gebe Schöku in allen Punkten Recht.
Ist auch meine Sichtweise..genauso.

Männer sollten einfach mal mehr schweigender Gentlemen sein,dann würden sie auch öfter zum Stich kommen...und viel mehr Frauen wären nicht so zickig.

Sehr,sehr viele Frauen ...ich behaupte mal,die meisten,denken nicht sofort an eine feste Beziehung,wenn sie jemanden kennenlernen.
Die meisten streben zwar eine Beziehung an,das heißt aber noch lange nicht,das sie direkt davon ausgehen....
Das allerdings die meisten sich auch nicht mit einem Wildfremden vögeln wollen,ist genauso klar.
Frauen brauchen einfach eine gewisse Atmosphäre...sehr viel Sympathie...und vor allem Vertrauen.
Unter diesen Voraussetzungen,wären ganz sicherlich ne ganze Menge mehr (natürlich nicht alle) hin und wieder,bei dem einen oder anderen nicht abgeneigt...behaupte ich mal.
Kommt halt auf den Typen an...
Das Problem ist,das Männer darin schon Bindungsabsichten vermuten.

Was Frauen am meisten ankotzt, ist dieses Vorgaukeln,die Prahlerei darüber,mit ihr was gehabt zu haben und das eigentlich Schöne hinterher schlechtreden.
Ist einfach total kindisch.
Wenn sie sich trotz klarer Ansage danach doch verliebt,oder es schon ist,hat sie selber schuld...bzw. das kann man ja leider nicht beinflussen.
Aber dem Mann ist dann natürlich kein Vorwurf zu machen.
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Geändert von Monita (06.07.2009 um 09:07 Uhr)
Monita ist offline  
 

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