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Alt 30.07.2009, 15:37   #1
LaLane
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Terrorismus - Der assymetrische Krieg

Hallo!

Heute - nach den Terroranschlägen der ETA in Spanien - möchte ich mal dieses Thema zur Diskussion stellen.

Bevor ich mich selbst äußere möchte ich gerne erst einmal von euch hören wie ihr zu diesem Thema steht. Habt ihr selbst schon Erfahrungen damit gemacht, die euch persönlich betroffen haben? Könnt ihr diese Terrororganisationen nachvollziehen? Seht ihr diese Form des Krieges als eine, die das 21. Jahrhundert durchweg beherrschen wird?

Ich bin auf eure Antworten gespannt.

Liebe Grüße,

LaLane

PS: Ich weiß nicht, ob es das Thema in der jüngsten Vergangenheit schon gab, habe aber jedenfalls nichts dazu gefunden
 
Alt 30.07.2009, 15:37 #00
Administrator
Hallo LaLane, in jeder Antwort auf deinen Beitrag findest du eine Funktion zum Melden bei Verstössen gegen die Forumsregeln.
Alt 30.07.2009, 15:52   #2
Lumpy
abgemeldet
Hallo,
Terroranschläge...
Sucht man die Ursache für Terrororganisationen bzw ansdchlägen, sollte jeder denkende gleich an armut denken. Armut ist der auslöser, warum es viele solche organisationen gibt. Klar, einige sind auch auf macht im eigenen land aus, weils dort z.B. keine Regierung gibt oder wegen familienkriegen...

Aber grade weil diesen ländern früher nicht geholfen wurde, sehen sie heute so aus. Wer jetzt letztenendes schuld hat, kann man gar nicht sagen. Jeder trägt dazu bei.
Nur weil soviel früher versäumt wurde, muss man den terror heute so bekämpfen. Und wenn die momentane weltsituation so bleibt, dass die reichen immer reicher werden und die armen immer ärmer, weil sie von china oder sonstwem ausgebeutet werden, dann wird es noch schlimmer werden.

Jedoch denke ich nicht, dass der terror der dominierende "krieg" sein wird. Es werden sic hgarantiert noch andere konflikte anbahnen. Und der terror wird nie global werden. Es wird immer nur brennpunkte geben, wie z.B. nah-ost, zentralafrika, ostafrika.
Man muss den menschen dort auch eine option geben. Im grunde genommen haben sie nur diesen einen weg.

Ich bin kein befürworter für terror. Gewalt ist grundsätzlich der falsche weg. Wenn einem aber nicht geholfen wird, muss gewalt herhalten. Anders kann man Politiker und co nicht mehr die augen öffnen. Und ob da menschen sterbe noder nicht ist doch völlig egal. Tagtäglich verhungern mehrere tausend menschen... und wer trauert groß um sie ? Weil WIR ihnen nicht helfen sterben diese Menschen.

Suchen wir die probleme der Terroranschläge zuerst bei uns und dann bei den anderen...

LG
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Lumpy ist offline  
Alt 30.07.2009, 16:02   #3
LaLane
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Ja, ich denke auch, dass Armut ein wichtiger Faktor ist, aber seh es mal so: Die Menschen, die diesen Terror ausüben haben genügend Geld um die notwendigen Mittel zu erwerben.

Und was ist mit Organisationen wie der ETA? Oder der IRA? Die leben ja im selben Land und wollen politische Veränderungen oder Veränderung in der Denkweise durchsetzen, indem sie Menschenleben auslöschen. Was können die ganzen Opfer für das politische System, in dem sie leben? Meistens nicht viel, denn meistens bleibt man in seinem Heimatland, ist eben der Durchschnittsmensch und akzeptiert die politische Situation, weil man seine Ruhe möchte.

Meines Erachtens nach kann man den Grund für den Terror auch nicht bei "uns" direkt suchen, denn ich z. B. als so ein Durchschnittsmensch habe ja nichts direkt verbrochen. Ich lebe mein Leben so vor mich hin, bin tolerant und versuche einfach ohne irgendwo anzuecken mein Leben zu leben. Und ich sterbe dann in einem Terroranschlag, mal angenommen, was ändert das? Ich war vorher genauso wenig ein Problem und nachher? Nachher wird sich nichts ändern. Es wird Nachrichten geben, bis was neues passiert und schon ist die Sache vorüber. Die Menschen werden Angst haben und die Regierung wird nicht viel machen, da sie nicht verhandeln möchte etc.

Was ich meine: So ein Anschlag schädigt meistens Menschen, die gar nichts mit Politik und sowas am Hut haben. Die z. T. noch gar nicht gelebt hatten als sich diese Probleme nach und nach entwickelt haben.
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Alt 30.07.2009, 16:16   #4
Lumpy
abgemeldet
Ohje... Natürlich haben terroristen genügend geld... Jeder schiebt es jetzt dadrauf, dass sie sich damit nur waffen kaufen... Aber würden sie keine terroristischen aktionen starten, hätten sie KEIN geld mehr. Mit der zerstörung von terroristen bessert sich nichts... die menschen bleiben arm und krieg gibt es trotzdem... und tote genauso.

Wenn es politisch gesinnte organisationen sind, haben alle länder der welt diese auszuschalten. Das politische system wieder auf forderman zu bringen, um den frieden in diesen land wieder zu sichern.

Mit uns sind die westmächte gemeint... Diese, die den frieden großschreiben. Die, die das geld und die mittel haben, schwächeren ländern zu helfen. Wir bürger können natürlich nichts dafür... Aber unsere politiker repräsentieren das volk und deshalb kann man schon wir sagen... Wenn sich jeder mal stark machen würde, haben wir auch was zu melden...

Richtig, es sterben unschuldige. Das ist aber egal wer stirbt, hauptsache es wird ein zeichen gesetzt. Ob jetzt noch mehr sterben oder nicht liegt also an der regierung. Und wenn sich diese nicht einschalten, hat das volk die regierung dazu zu zwingen, bevor mehr unschuldige sterben. Das ist etwas natürliches... denn verteidigung ist was anderes, als ein mutwilliger angriff.
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Lumpy ist offline  
Alt 30.07.2009, 16:43   #5
LaLane
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Ich denke dennoch, dass es nicht so einfach ist. Schön, die Armut ist die eine Sache, dann die Kriege, die Warlords gerade in Afrika...

Aber ich finde, dass egal wie viele Probleme ein Land oder eine bestimmte Bevölkerungsgruppe hat, es gibt denen doch dann nicht das Recht andere Menschen zu töten um ein Zeichen zu setzen.

Der einzige Weg um da rauszukommen ist - meiner Ansicht nach - Gewaltlosigkeit. Gewalt bringt nichts und überhaupt dieses Waffen sprechen lassen ist sowas von primitiv. Ich finde, dass keine Terrororganisation auch nur ansatzweise geduldet werden sollte, und dass man versuchen sollte diesen Terrororganisationen die Mittel zu nehmen.

Meiner Meinung nach sollte es vielleicht damit anfangen, dass man stärker gegen den illegalen Waffenhandel geht, dass man nach und nach anfängt alles abzurüsten. Was bringt diese Gewalt denn, was bringt dieser Terror?
Davon wird nichts aber auch absolut gar nichts besser. Im Gegenteil, es kommt zu noch mehr Gewalt, es kommt zu noch mehr Feindlichkeit gegenüber Fremden, weil man anfängt alles und jedem zu misstrauen. Aber sowas haben die Herren und Damen Terroristen ja gar nicht auf ihrer Rechnung. Die denken einfach: Ach, töten wir da mal ein paar und dann haben wir ein Zeichen gesetzt.

Ein Zeichen mit dem Auslöschen von Menschenleben?

Und ich glaube, dass selbst wenn die Regierung wollte bzw. die will bestimmt, denn oft sind ja gerade politische Gebäude gefährdet, kann sie nicht so viel tun... Im Prinzip können sie nichts richtig machen.

Mein Ansatz würde so aussehen, dass man an die Ursachen geht, die eher selten was mit Armut und Elend zu tun haben als viel mehr mit der Gier nach Macht, der Korruption...

Natürlich sollte man die Folgen des Imperialismus und Kolonialismus nicht abtun, aber dennoch muss man sich die Frage stellen: Was nützt unsere Hilfe denn?

Die Regierungen helfen den sogenannten Entwicklungsländern sehr wohl und auch mit Schwellenländern wird zusammengearbeitet. Das Problem ist hier aber oftmals, dass die Gelder, die Unterstützung missbraucht wird. Nicht nur von Terroristen sondern auch von Regierungen in diesen armen Ländern. Und das Schlimme ist: Die eigentlichen Leidtragenden sind immer die kleinen Bürger, die anständigen Leute, die die kurze Zeit auf dieser Erde so angenehm wie möglich verbringen möchten. Nein, an Hilfe mangelt es nicht, aber sie kommt nicht zu denen durch, die sie brauchen.

Ein erster Schritt um diesem Problem entgegenzuwirken wäre, den Handel stärker zu kontrollieren, anstatt Geld vielleicht lieber direkt Lebensmittel senden und prüfen, ob das Zeug auch an die Bedürftigen geht.

Egal wie man es dreht, zuerst muss die Gewalt da aus der Sache heraus. Dann gibt es zwar immer noch Armut, aber wenigstens sterben dann nicht Unschuldige umsonst.
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Alt 30.07.2009, 16:58   #6
GreenGoblin
Golden Member
 
Registriert seit: 06/2005
Ort: woanders
Beiträge: 1.447
Ähm, sorry, ich sehe das ein wenig anders.

Ihr wollt über Geld reden? Glaubt ihr tatsächlich, dass militärisch organisierte Terrororganisationen wie die ETA, die IRA oder die AL Qaida ihre Waffen, Munitionen bis hin zu Massenvernichtungswaffen und Panzern dadurch finanziert haben, dass sämtliche Mitglieder einen Teil ihres Kassierergehalts in einen Topf geworfen haben? Und wenn es da noch nicht klingelt: Wo haben diese Gruppen derartige Ausrüstung überhaupt her??? Gut, EINE Schusswaffe wird man mit ausreichend Ehrgeiz in Großstädten auftreiben, aber Sprengstoffe???

Seht es ein, jede derart geführte Terrororganisation kann nur existieren, weil sie Beziehungen zu einem Staat oder staatlich geführter wirtschaftlicher Intitution pflegt, die derartige Ausrüstung liefern KANN.

Es gibt auf dieser Welt nicht mehr sehr viele Länder in denen alles, was über Kleinkaliberwaffen hinaus geht einzig dem staatlich geführten Militär und/oder Polizei vorbehalten ist. Solange diese Länder wissentlich oder fahrlässig ihre Waffen oder Technologie weitergeben kann es Terroranschläge geben.

Beseitigt die Ursache, nehmt dem Terror seine Bezugsquellen und damit das einzige Druckmittel das sie anzuwenden verstehen und das Problem wäre gelöst.

Westmächte, die den Frieden groß schreiben? Sehr witzig. Schonmal was von Kreuzzügen gehört? Der letzte kam von einem U.S. Präsidenten, der letztes Jahr glücklicherweise nicht nochmal gewählt werden sollte. Wie man es nennt ist dabei völlig gleichgültig. Solange sich Zusammenschlüsse von Menschen der Illusion hingeben, dass ihre Ansicht mehr "Recht", mehr Wert wäre, als die anderer, werden Kriege geführt. Ob nun mit einem Schwert, einer Pistole, Krankheitserregern, chemisch Erzeugten kampfstoffen oder: Banknoten. Sie werden geführt sobald eine von zwei Parteien eine andere Ansicht nicht mehr akzeptieren will oder kann und den Kompromiss nicht mehr finden wird.

Und was "richtig" ist und was nicht? Das ist so subjektiv und dem Wandel unterlegen wie die derzeitige Sommermode.
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GreenGoblin ist offline  
Alt 30.07.2009, 17:02   #7
Lumpy
abgemeldet
Es gewaltlos zu lösen... dadurch werden deren probleme nicht publik... und die ganzen länder werden sich trotzdem nicht drum kümmern... und somit kann sich die usa z.B. im nahen osten sich an den öl ruhig vergreifen.

Ja, niemand hat das recht andere zu töten. Aber 1. ist das sowieso natürlich und 2. gibt es keinen anderen weg.
Wir prahlen hier mit menschenrechte rum, während wir menschen in anderen ländern(muss man sich mal überlegen, nur weil sie in einer anderen region leben, wird ihnen nicht so geholfen) sterben lassen.

Was passiert deiner meinung nach, wenn diese organisationen nicht mehr die mittel haben? Es wird sich dadurch nichts in deren land ändern... es werden trotzdem menschen sterben... Das ist so egoistisch von dir, so zu denken... Hauptsache uns geht es gut, was mit dem rest passiert ist egal...
Langsam müssen wir auch mal an die anderen denken...

Der gedankengang von dir gefällt mir. Abrüstung. Und vorallem den illegalen waffenhandel stoppen. Überleg doch mal woher die terroristen diese waffen bekommen... Von UNS. Und dann wundern wir uns, warum sie uns angreifen/bedrohen.

Terroristen sind verschieden zu kategorisieren. Es gibt natürlich welche, die durch armut kriminell werden und andere wollen nur macht. Skrupelloser sind natürlich die, die macht haben wollen. Deshalb darf man auch nicht gleich denken, dass ein terrorist grundsetzlich etwas böses will... Denken wir mal an die RAF ... waren auch terroristen. Sie haten teilweise gute ziele, haben sie aber falsch durchgesetzt. Und hier wollten sie auch keine zeichen setzen oder sich aufmerksam machen, sondern einfach nur töten.

Das ist es doch... natürlich weiß jede regierung die hilft, dass ihre hilfe nicht beim volk ankommt, sondern bei diesen organisationen.

Auch durch armut sterben unschuldige... Und wie man in armut lebt, ist mindestens genauso schlimm, wie unschuldig zu sterben, wenn nicht schlimmer...

Wie du schon sagtest, müssen statt gelder eher lebensmittel geschickt werden. Und qualifizierte leute, die die bevölkerung ausbilden, damit diese dort eigene betriebe leiten können. Nur wenn sich ein land selbst versorgen kann, kann man die armut bekämpfen... Man kann nicht ewig lebensmittel schicken.

LG

@greengoblin: Natürlich finanzieren sich die Terroristen nicht selbst. Illegaler waffenhandel mit anderen staaten trägt dazu bei. Und auch offiziell werden die staaten, wo die terroristen sich rumtreiben mit waffen aus deutschland, usa und china beliefert. Diese werden dann weiter an die terroristen gegeben.
Sprengstoff ist nicht schwer zu bekommen und jeder deutsche bürger kann sich eine anleitung aus dem netz ziehen und holt sich das nötige zeug aus der apotheke oder sonstwo und voila haste ne schon recht beeindruckende bombe...
Ich seh es schon wie du, die quelle, wo sie diese waffen, diese unterstützung bekommen muss gefunden und der handel zwischen denen muss unterbunden werden.
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Geändert von Lumpy (30.07.2009 um 17:10 Uhr)
Lumpy ist offline  
Alt 30.07.2009, 17:05   #8
LaLane
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Beiträge: n/a
Ähm, das hab ich ja auch gemeint. Der illegale Waffenhandel usw., dass funktioniert alles nur, weil man den Terroristen die Möglichkeit dazu gibt. (Am besten sieht man sich zu diesem Thema Lord of War mal an.) Und das meinte ich ja auch damit, dass die Gewalt aufhören muss: wenn man die Gewalt an sich sozusagen "abschafft", sprich keine Waffen mehr duldet, dann haben diese Terrorgruppen ja auch keine Macht mehr was zu tun. Vielleicht sollte der Staat auch mal die alten Waffen einfach vernichten anstatt alles recyclen zu wollen.

Und zum Thema: Frieden groß schreiben usw. und vor allem zu diesem einen Präsidenten: Der konnte nicht mehr gewählt werden. Und das Frieden groß schreiben war wohl eher ironisch gemeint... ^^
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Alt 30.07.2009, 17:15   #9
LaLane
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
So, den nächsten Eintrag hatte ich noch nicht gesehen.

Es ist halt problematisch zu sagen, dass man egoistisch ist, wenn man eben gern sein Leben behalten möchte und wenn es geht irgendwann an Altersschwäche sterben will und nicht durch einen Sprengsatz.

Diese Leute haben Probleme, ja, und die sieht man ja auch. Aber es gibt andere Mittel Aufmerksamkeit zu gewinnen, oder nicht?

Und was ist mit diesen scheinheiligen Organisationen? Die ihre religiösen Ziele im Sinne haben, die die westlich-demokratische Welt als dekadent sehen? So dekadent ist unsere Welt nämlich gar nicht, im Gegenteil wir sind oft noch erzkonservativ, was man sich hier ja auch bei einigen Threads anschauen kann.

Nee, meiner Meinung nach: Terrorismus unterbinden und zwar in der Art und Weise, dass man zunächst mal jeglichen Handel von Waffen unterbindet. Ich meine, jetzt sind es die Terroristen, früher waren es die berühmt-berüchtigen Stellvertreterkriege, was kommt denn als Nächtes? Wenn keiner auf der Welt eine Waffe hätte, dann wäre die Welt um einiges besser - meine Meinung. Ich halte auch nichts von dem Geschwätz, dass man Waffen zur Selbstverteidigung nutzt etc., wenn keiner eine hat, dann brauch ich keine Waffe, dann tut es ein Kampfsport auch...^^

Und ganz wichtig: Mir ist es relativ egal, welche Gründe die haben für ihren Terror, denn sobald jemand einen Menschen oder mehrere umbringt habe ich kein offenes Ohr mehr und dann interessiert mich herzlich wenig, was diese Terroristen erreichen wollen. Und warum? Die hat es ja auch nicht interessiert, dass diese unschuldigen Opfer leben wollten, warum sollte man dann diesen Mördern Gehör schenken?

Meine Meinung bleibt: Weg mit den Waffen. (Und ich bin kein Hippie oder sowas, ich find es nur makaber, dass die Menschheit ständig Dinge erfindet um sich selbst das Licht auszuknipsen... Irgendwie ist es doch dumm, oder sehe ich das falsch?)

Mann, das Thema regt mich echt auf.

Und warum können die nicht mal friedlich demonstrieren? Schafft ja auch genug Aufmerksamkeit... So lange es nicht wie der Bloody Sunday in Irland ausgeht...
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Alt 30.07.2009, 17:19   #10
Krizzle
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Ja, ich denke auch, dass Armut ein wichtiger Faktor ist, aber seh es mal so: Die Menschen, die diesen Terror ausüben haben genügend Geld um die notwendigen Mittel zu erwerben.

Awas. Sone Plastikmine kostet 8 Euro.
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