ABC - XYZ

Amen!

Hex

Bist du Vater? Also mal ehrlich... man merkt das Kind sehr früh. Für den Körper einer Frau ist eine Schwangerschaft kein Spaziergang, egal wie locker sie damit umgeht.
Du hast auch vergessen, das viele Frauen in den ersten 3 Monaten unter Übelkeit, Schwindelgefühl und Ähnlichem leiden.

Das die meisten Kinder mit Flasche gefüttert werden, stimmt auch nicht. Jedes Krankenhaus hat mittlerweile Stillberaterinnen, da das Stillen für ein Kind so wichtig ist.
Das mit der Flasche war mal so, der Weg geht aber definitiv in die andere Richtung.

Und du solltest wirklich mal die letzten zwei Monate einer Schwangerschaft mitmachen. Der ständige Druck im Bauch, die Bewegungen des Kindes, wenn es sich dreht und ähnliches. Dann natürlich das ständige auf die Toilette rennen, nur noch kleine Mahlzeiten essen können... die Liste könnte ich beliebig weiterführen

Versteh mich jetzt aber nicht falsch, das soll kein Angriff sein, sondern ein Richtigstellen deiner Vorstellung.

Dann zu dem Zahlen: Ja, soweit der Mann zahlen kann muß er das auch. Aber wenn er nicht grad ein Hochverdiener ist, reicht das Geld trotzdem selten für Frau und Kind.
Und du vergisst ebenfalls die Belastung, die ein Kind sein kann. Du kannst nicht jederzeit machen was du möchtest. Du mußt für dein Kind ständig da sein. Das es mit 14 oder so einfacher wird, glaub ich auch nicht.

Leider sehen diese Punkte die wenigsten Frauen, die sich denken "ich will jetzt ein Kind".
Ein Kind ist nämlich kein Spielzeug sondern eine lebenslange Verantwortung!


Solche Aussprüche ignoriere ich eigentlich, bzw mag da nicht drauf eingehen.
Ein solches Denken ist für mich einfach nicht nachvollziehbar.

Das Kind ist nicht Besitz der Frau, das stimmt.
Dem Mann bleibt es ja auch überlassen, ob ER sich um das Kind kümmern mag. Dann darf im Zweifel die Frau zahlen...


Was mich am Meisten traurig macht oder schockiert: Was ist mit dem Kind? Ist es nicht schon schlimm genug, "ungewollt" zu sein? Ich habe sehr häufig (allerdings hier im Forum, selten im RL) den Eindruck, dass Sex nur noch ein reiner Sport ist und wenn ein Kind bei rauskommt, dann zupfen wir es eben weg.
Es wird lapidar über Abtreibungen geschrieben. Auch der Ausspruch "Mein Bauch gehört mir" ist mit Sicherheit richtig, aber das heißt nicht, dass man blindlings zum Krankenhaus rennen kann und "Unfall Nr 3" entfernen lassen kann.

Diese Unvernunft und Naivität, gepaart mit einer gewissen Stumpfheit finde ich schlimm.

Und bevor nun Jemand aufschreit: es gibt definitiv Frauen die keine andere Möglichkeit haben, bzw sich die Entscheidung zum Abbruch mehr als schwer gemacht haben. Diese Frauen meine ich mit meinen letzten Sätzen nicht!

Anthill_Inside

Ja, Kinder kriegen ist schon wirklich unmenschlich. Nein ich bin noch kein Vater, Betonung auf noch, ich selbst will unbedingt Kinder. Sollte eine Frau von mir schwanger sein würde ich alles dafür tun das sie das Kind nicht abtreitb, ich würde es Notfalls auch komplett alleine ohne irgendeine Unterstützung von ihrer Seite großziehen.

Diese Beratinnern gibt es nicht weil es grade in Mode wäre es wieder zu tun, sondern um den Trend in richtung Flasche den es über Jahre gab aufzuhalten und wieder umzukehren. Würde die überwältigende Mehrheit stillen bräuchte man solche Beraterinnen nicht oder?

Aha, zwei Monate reichen also als Begründung dafür das die Frau das alleinige Entscheidungsrecht zugesprochen kriegt und der Mann im Grunde nur Zaungast ist? Denn so sieht es momentan doch leider aus oder?

Nein, beides sind subjektive Meinungen.

Nicht selten wird doch der Umgang des Kindes mit dem Vater durch die Frau erst verhindert wenn sich die Beiden nicht mehr in einer Beziehung befinden. Auch muss der Mann oftmals für Mutter und Kind aufkommen obwohl er selbst kaum genug Geld hat. Das er für das Kind aufkommt ist selbstverständlich, allerdings wäre ein Mitspracherecht für Väter nett, momentan sind sie der Mutter recht hilflos ausgeliefert. Aber wieso soll er nebenbei noch für die Mutter aufkommen?

Mir ist das durchaus klar, aber für die meisten Frauen ist ein Kind doch inzwischen nur noch etwas lästiges das man möglichst schnell "wegmachen" lässt. Die Selbstverständlichkeit mit der ein Kind inzwischen abgetrieben wird ist erschreckend, nicht aus wirklich triftigen Gründen, sondern lediglich weil es grade "nicht passt" oder man keine "Lust" hat. Das man dabei im Grunde einen Menschen umbringt, ihm sein Recht auf Leben abspricht, darüber machen sich die meisten viel zuspät Gedanken.

Das hat nichts mit solchen Aussprüchen zu tun, das Geschlechterverhältniss wurde schon vor einiger Zeit aufgebrochen, jedoch nur in eine Richtung. Wieso ist es verwerflich endgültige Gleichberechtigung und eine Gleichstellung von Mann und Frauen zu fordern?

Ich finde leider den Artikel nicht mehr, ein Großteil der Mütter die sich nicht um das Kind kümmern zahlen aber meist KEINEN Unterhalt.

GreenGoblin

Purple,

jede Meinung soll hier vertreten werden. Das ist völlig in Ordnung. Aber wenn die Begründung nicht so ganz die These widerspiegelt, dann wird man doch wohl nachhaken dürfen, oder?

Dein gesamter Text zielt gegen Abtreibung als solches. Zumindest der Tenor: "Ihr wollt keine Kinder? Dann verhütet und treibt es mit bedacht!"
ABER: Du richtest ihn nur an Männer!? Warum richtest du ihn nicht an alle? Weil diese Aussage für Frauen nicht zählen soll?

Du sagst, dass du weder Mitbestimmung von Männern noch Abtreibung als solches für gut hälst. Also keine gleichen Rechte?

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Eines hast weder du noch so viele andere völlig außer acht gelassen:

Du und andere sprechen hier hauptsächlich von dem Szenario, dass ein Mann gar nicht Vater werden will, und die arme Frau zur Abtreibung nötigen will.

Liebe Damen, es gibt auch die andere Seite der Medaille: Wieviele Männer wären gerne Vater geworden, aber die Frau hat entschieden, dass es nicht sein soll und abgebrochen?

Hex

Ich habe nicht gesagt, das eine Schwangerschaft unmenschlich ist. Sie ist nur nicht so ein Spaziergang, wie man sich das vorstellen mag.
Deine Einstellung finde ich übrigens genau richtig, nur damit du nicht weiterhin glaubst, mich überzeugen zu müssen.


Das stimmt so nicht. Es gibt diese Stillberaterinnen, damit auch Frauen, die Stillen wollen, aber ihre Probleme damit haben, stillen können.
Es gibt die sogenannte "Stillverwirrung" des Kindes, die man aber leicht überwinden kann, wenn man weiß wie.
Man kann auch Zwillinge ohne Probleme zeitgleich stillen (was viele Frauen nicht glauben wollen) wenn gezeigt wird, wie es geht.

Ich z.B. wollte von anfang an stillen und war auch bei der Stillberatung. Einfach um zu wissen, worauf ich achten muß.
Wunde Brustwarzen waren auch immer ein häufiger Grund für Mütter ihr Kind nicht mehr zu stillen. Und selbst das kann man verhindern. Und all solche Dinge erklären die Stillberaterinnen.

So sieht es rein rechtlich aus. Und wohl leider auch von der Einstellung gewisser Frauen.
Meine Einstellung hatte ich in meinem zweiten Posting dargestellt: es gehören beide Partner dazu.
Genauso wie ich es nicht ertragen kann, wenn sich zwei Erwachsene trennen und auf dem Rücken des Kindes (Welches eh schon leidet) ihren Streit austragen. Da frage ich mich jedes Mal, warum die eigene Verletzung vor das Kind gestellt wird. Warum muß man seinem Kind, das man doch eigentlich liebt, so etwas antun?

Ich muß ehrlich sagen: wenn ich mich von meinem Partner trennen würde, würde ich trotz allem versuchen, das unser Kind beide Elternteile in irgendeiner Form erhalten kann.
Für mich gäbe es nur einen Grund, dies nicht zu tun: Wenn das Kindeswohl gefährdet wäre.

Ja, hört sich rosarot an, weil ich ja auch gut reden habe, solange ich nicht in der Situation bin. Aber meine Einstellung ist nunmal, das mein Kind nicht noch mehr leiden soll, wenn es doch mal "schiefgeht". Und dafür würde ich alles tun.
Leider haben nicht alle Eltern diese Einstellung


Sehe ich genauso. Siehe meinen vorletzten Post.
Wer Sex hat muß damit rechnen, das ein Kind dabei herauskommt. Und nur wer dies auch akzeptieren kann sollte Sex haben.


Ich fand es schon gut, das vor zwei Jahren oder so das Gesetz zum Sorgerecht geändert wurde, so dass nicht immer direkt die Frau das Kind zugesprochen bekommt.
Ich bin da ganz bei dir: es müsste alles in die Waage gebracht werden, leider sehe ich nicht wie es machbar ist.

Naja, wenn die Mutter nicht arbeitet, kann sie auch nicht zahlen.... ist beim Vater, der arbeitslos ist aber ja auch so.

ABC - XYZ

Mal noch ein anderer Aspekt ... gleichgeschlechtliche Lebenspartnerschaften.

Lesben können Kinder ind die Welt setzen und tun dies auch ... gut so.
Auf welchem Wege auch immer sie entstehen mögen.

Schwulen hingegen ist dieses Privileg 1.) biologisch nicht gegeben und 2.) juristisch nicht gegeben. Man könnte sagen Schwule werden reproduktionstechnisch diskriminiert. Ich denke, auch Schwule können einen sehr ausgeprägten Kinderwunsch haben. Sie dürfen aber für gewöhnlich keine Kinder adoptieren und die Möglichkeit der Leihmutterschaft ist in Deutschland nicht gegeben ... wobei auch der Vater aufgrund vertraglicher Absprachen ein Mitspracherecht bei der Schwangerschaft hätte.

Ergo ... gilt dies für Schwule und für alleinstehende Heteros, so werden Männer eindeutig diskriminiert. Frauen hingegen können sich vermutlich auch als Lesbe einige Male von einem Kerl vögeln lassen um Nachwuchs zu bekommen.

Und die weibliche Homosexualität wird gesellschaftlich nicht als Hindernis angesehen da Frauen ohnehin ein glorifizierte Rolle spielen was Kindeserziehung anbetrifft. Schwul sein ist jedoch ein gigantisches Problem.

GreenGoblin

@ABC

Dein vorletzter Beitrag war ein wenig zu unsachlich, bitte wieder etwas durchatmen. Das gleiche gilt für fleumarisol.

Deine letzten Beiträge gingen auch ein wenig am Thema vorbei. Die Gerechtigkeit oder Ungerechtigkeit der Emanzipation der Frauen mag ein strittiges Thema für sich sein. Die Kompetenzen, die du zitierst beziehen sich ebenfalls auf diese Thematik als großes ganzes. Aber sie beziehen sich nicht auf diesen etwas spezielleren Fall, das gilt es unbedingt zu bedenken.

EDIT: @ABC jetzt driftest du völlig ab, um Adoptionen und die Gerechtigkeit / Ungerechtigkeit geht es hier auch nicht.

Es geht um Schwangerschaften, und das Recht des, wenn du Homosexualität dabei haben möchtest, nicht-schwangeren Partners. Auch bei Lesbierinnen hat der nicht-schwangere Partner GAR NICHTS zu melden, wenn die Schwangere sich bei Uneinigkeit in den Kopf setzt abzubrechen / oder eben nicht.

ABC - XYZ

@Green:

Dann ist doch die ganze Diskussion hinfällig. Dann fangen wir an lediglich über biologisch Unterschiede zwischen Mann und Frau zu diskutieren, die sich nicht weg diskutieren lassen.

Gerade denke ich an: "Das Leben des Brian" die Szene in der Arena, in der Loretta (eigentlich ein Mann der gerne Frau sein möchte weil er Baby's haben will) von seinen Freunden belächelt wird für seinen "Kampf gegen die Realitäten".

Wenn dies Thema nicht auf emanzipatorischer Ebene betrachtet wird führt es ins Nichts. Da Mann Frau den Geburtsschmerz ebenso wenig abnehmen kann (und dafür verantwortlich wäre) wie er das Recht hätte auf die Schwangerschaft einfluß zu nehmen.
Dies Thema ist ganz nahe bei der Emanzipationsbewegung ... deren wesentliches Thema die Abschaffung des §218 war. Somit sind die beiden Themen total eng verflochten.

Krizzle

Genau meine Meinung

GreenGoblin

Zum Stillen:
-Für mich- ist es keine Frage, dass Stillen ein wesentlicher Bestandteil des Aufwachsens ist. Sollte ein Paar mit Baby sich trennen, sollte stillen bei der Sorgerechtswahl Berücksichtigt werden, so dies noch getan wird. Genau hier ist nämlich der Knackpunkt: Für die Aufzucht des Kindes prädestiniert "theoretisch" nur das Stillen die Frau für das Sorgerecht des Kindes. Allerdings wird dieser körperliche Aspekt ebenfalls zu Felde geführt, wenn gar nicht (mehr) gestillt wird.

Und abschliessend: Das Stillen oder Nicht-stillen ist für ungeborene Kinder, und das Privileg über einen Schwangerschaftsabbruch zu entscheiden ziemlich Bedeutungslos, oder nicht?

@Hex: Du sagtest BEIDE Partner gehören dazu.... ach das ist so schön dahergesagt, und es klingt so "gleich" und liberal. Und es sagt so überhaupt gar nichts aus. Denn solange sich beide einig sind, ist toll, dass beide drüber gesprochen haben, aber es besteht überhaupt keine Notwendigkeit von "Rechten" und "Pflichten" zu sprechen. Was ist, wenn Mann abtreiben möchte und Frau nicht? Beide gehören dazu? Was ist, wenn Frau abtreiben möchte aber Mann nicht? Beide gehören dazu? Die Antwort löst das Problem irgendwie nicht.