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Alt 05.08.2009, 13:59   #81
Valentinae
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Registriert seit: 06/2008
Beiträge: 436
Zitat:
Zitat von Anthill_Inside Beitrag anzeigen
Nein, du verstehst es nicht, oder? Bzw willst du es garnicht verstehen, wieso sollte man es auch wollen wenn man selbst davon profitiert und bevorteilt wird.
Ja wahnsinnig bevorteilt. Mit 13 schluckt eine durchschnittliche Frau das erste Mal die Pille. Ein Bombeneingriff in den Körper. Man tut es, weil man es halt tun muss. Männer können sich weitestgehend(!),bis auf ein paar Ausnahmefälle, schon zurücklehnen und die Frau machen lassen. Kondome sind ja ätzend (ja oft für beide!) und vasektomieren kommt nicht in Frage. Seltsamerweise sind gerade in Sachen Verhütung die Rufe nach Gleichberechtigung ziemlich leise. Warum regst du dich nicht mal darüber auf?

Später werden wir Frauen evtl. schwanger. Ihr habt dabei wieder nichts zu tun. Ihr kotzt nicht, ihr müsst keine komischen Gelüste erstragen, nicht bei 36 Grad im Schatten eine Kugel durch die Gegend schieben. Ihr bekommt keine vorzeitigen Wehen, dürft die ganze Schwangerschaft über aufstehen und tun, was ihr wollt. Ist auch unfair, aber die Natur hat es so eingerichtet. Bei der Geburt müsst ihr, wenn überhaupt, nur danebenstehen und Händchenhalten, während Frauen höllische Schmerzen durchleben. Ja, auch unfair, ich würd's gerne meinen Freund machen lassen, aber geht halt einfach nicht.

Zitat:
Das biologische Argument bzw das des Geschlechts wird hier nicht von den Männern sondern von dir und einigen anderen Frauen ins Feld geführt. Hauptsächlich mit dem Ziel die Männer mundtot zu machen.
Ähm, erkläre mir bitte schlüssig und klar, wie du biologische Gegebenheiten einander gleichstellen möchtest. Das geht nicht, also hör auf rumzueiern und nimm dein Leben in die Hand, wie du es möchtest!

Oder hast du etwa Angst, dass dich an der nächsten Ecke eine schwangerschaftswütige Frau überfällt, dir deinen Samen raubt und dich bis ans Ende deiner Tage abzockt?

Du hast es in der Hand, was willst du mehr?
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Valentinae ist offline  
Alt 05.08.2009, 14:11   #82
Anthill_Inside
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Registriert seit: 06/2008
Ort: Bremen
Beiträge: 2.824
Zitat:
Zitat von Purpleswirl Beitrag anzeigen
Wer tut denn das?
Leider gibt es mehr als genug Frauen die durchaus der Meinung sind aufgrund des Geschlechtes bevorteilt werden zu müssen oder sich permanent benachteiligt führen.

Zitat:
Du bist ein Mann?
Ja, im Gegensatz zu dem was man hier so im Forum von einigen der Subjekte die sich Männer schimpfen liest, ganz eindeutig.
Zitat:
Dann benimm dich auch so.
Tue ich, deswegen lasse ich mich auch nicht Mundtot machen, weder noch im realen Leben.
Zitat:
Lass dich nicht von irgendeiner Uschi annektieren.
War bisher noch nicht der Fall und wird sofern ich es verhindern kann auch nicht so werden. Ich will nicht so eine Lachnummer werden wie viele andere Männer es inzwischen sind.
Zitat:
Gib nicht deinen Verstand an der Bettkante ab und ihr dein ganzes weiteres Leben in die Hand, indem du dich _wie ein dummes Schaf_ zum Vater machen lässt oder eben auch nicht. (Das sollte deine Entscheidung sein, wann du mit welcher Frau Vater werden willst und sich passiv zu geben und eine Frau darüber entscheiden zu lassen, ist wenig klug.)
Es ist nunmal so das viele der Verhütungsmethoden eher den Frauen vorbehalten sind. Auch können mit Kondomen etc immer mal Unfälle passieren.
[Quote]Eintscheide DU, als Mann, wann du mit wem Kinder zeugen willst und lass dir nicht deinen kostbaren Samen aus den Lenden lutschen, um hinterher als heulendes Häufchen Elend dein Leid darüber zu klagen, dass du dich voll in die Gewalt einer Bitch gegeben hast. [Qote]
Bisher ist mir das noch nicht passiert, Unfälle können aber eben immer einmal passieren, auch wenn man aufpasst und rein rechtlich wird man im momentanen System zum Goldesel degradiert.

Zitat:
Na klar.
Weil ihr Männer jämmerlich und freiwillig an die Frauen abgebt, was eure Verantwortung und Aufgabe sein sollte.
Ich gebe bisher garnichts ab, ganz im Gegenteil, ich verteidige jeden Meter Boden den ich habe. Ich bin alleine mit 4 Frauen aufgewachsen und habe insofern lernen müssen mich gegen diese zu behaupten.
Leider ist es so das extrem viele Männer sich leicht von Frauen einschüchtern lassen, Niemand will als Macho oder ********* gelten und den armen Frauen unrecht tun oder sie gar diskriminieren. Dies wird von vielen Frauen gezielt ausgenutzt um die Männer in die defensive zu drängen.
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Anthill_Inside ist offline  
Alt 05.08.2009, 14:19   #83
Anthill_Inside
Special Member
 
Registriert seit: 06/2008
Ort: Bremen
Beiträge: 2.824
Zitat:
Zitat von Valentinae Beitrag anzeigen
Ja wahnsinnig bevorteilt. Mit 13 schluckt eine durchschnittliche Frau das erste Mal die Pille. Ein Bombeneingriff in den Körper. Man tut es, weil man es halt tun muss. Männer können sich weitestgehend(!),bis auf ein paar Ausnahmefälle, schon zurücklehnen und die Frau machen lassen. Kondome sind ja ätzend (ja oft für beide!) und vasektomieren kommt nicht in Frage. Seltsamerweise sind gerade in Sachen Verhütung die Rufe nach Gleichberechtigung ziemlich leise. Warum regst du dich nicht mal darüber auf?
1. Niemand kann eine Frau dazu zwingen die Pille zu nehmen, soetwas tut sie aus freier Entscheidung.
2. Vergleichst du hier wirklich eine VASEKTOMIE mit der Pille? Falls ja hast du damit endgültig gezeigt das man dich nicht ernstnehmen kann. Die Pille ist ein kurzzeitiges Verhütungsmittel, eine Vasektomie ist ein chirurgischer Eingriff der oftmals nicht mehr rückgängig zu machen ist und den Mann für den Rest seines Lebens daran hindert Kinder zu kriegen.
Der Grund aus dem es mehr Verhütungsmittel für Frauen gibt ist das die Vorgänge im weiblichen Körper viel leichter zu regulieren oder zu unterdrücken. Dies geht im männlichen Körper meist nicht.

Zitat:
Später werden wir Frauen evtl. schwanger. Ihr habt dabei wieder nichts zu tun. Ihr kotzt nicht, ihr müsst keine komischen Gelüste erstragen, nicht bei 36 Grad im Schatten eine Kugel durch die Gegend schieben. Ihr bekommt keine vorzeitigen Wehen, dürft die ganze Schwangerschaft über aufstehen und tun, was ihr wollt. Ist auch unfair, aber die Natur hat es so eingerichtet. Bei der Geburt müsst ihr, wenn überhaupt, nur danebenstehen und Händchenhalten, während Frauen höllische Schmerzen durchleben. Ja, auch unfair, ich würd's gerne meinen Freund machen lassen, aber geht halt einfach nicht.
So, damit haben wir neun Monate der Zeit durch und vergessen die restlichen 18 Jahre, natürlich nur wenn das Kind nicht studiert. Der Mann darf die ganze Zeit ja rumsitzen, muss nichts tun, hat keine Verantwortung etc.

[Quote]Ähm, erkläre mir bitte schlüssig und klar, wie du biologische Gegebenheiten einander gleichstellen möchtest. Das geht nicht, also hör auf rumzueiern und nimm dein Leben in die Hand, wie du es möchtest![Quote]
Du sagst also im Grunde das es Gleichberechtigung nicht geben kann, gut wieso gibt es dann Gleichberechtigung für Frauen in Männer Domänen wenn dem so ist?
Nebenbei hat mein Leben, das ich im übrigen durchaus im Griff habe, so unglaublich das auch für dich klingen mag mal rein garnichts mit dieser Diskussion zu tun.

Zitat:
Oder hast du etwa Angst, dass dich an der nächsten Ecke eine schwangerschaftswütige Frau überfällt, dir deinen Samen raubt und dich bis ans Ende deiner Tage abzockt?
Du hast ganz offensichtlich nicht gelesen was ich geschrieben habe, ich WILL einmal Kinder haben. Würde jetzt momentan ein Unfall passieren würde ich das Kind auch ganz alleine aufziehen ohne Unterstützung durch die Mutter die sich dann ganze 9 Monate damit herumplagen müsste.

Zitat:
Du hast es in der Hand, was willst du mehr?
Ich habe es an der Hand bis zu dem Moment an dem ich mich tatsächlich dazu entscheide ein Kind zu zeugen. Danach bin ich im Grunde großteils rechtlos in diesem kranken Staat.
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Anthill_Inside ist offline  
Alt 05.08.2009, 14:21   #84
Sam Hayne
seniler alter Zirkusaffe™
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Locked in eternal limbo
Beiträge: 25.477
Zitat:
Zitat von GreenGoblin Beitrag anzeigen
@Sam
Du hast doch auch zu vielem eine Meinung. Was hälst du von angebrachtem Ansatz bei Uneinigkeit eine dritte Instanz heranzuziehen und ungewollte Eltern -ob nun Vater oder Mutter- von ihren Pflichten zu entbinden?
Hm... etwas merkwürdig formuliert.
Du kannst der werdenden Mutter die Schwangeschaft als Pflicht ja nicht abnehmen.

Aber ob ein Schiedsspruch hier besser wäre.... puh.
Ich frage mich ob es besonders sinnvoll wäre.
Der Sachverhalt an sich ist ja nicht sonderlich komplex.
Nur die ethische Frage und die Frage, wem was eher zuzumuten ist (die Frau zum Austragen zu zwingen oder den Mann sich damit abfinden lassen, daß sein Kind getötet wird), sind recht komplex.
Im Grunde genommen müsste sich der Richter immer wieder dieselben Situationen und Argumente anhören.
Würde bei bestimmten Argumenten/Situationen immer für eine Partei entschieden, würde an der Stelle sicher bald gelogen, daß sich die Balken biegen.

Und auch wenn man den Männern ein generelles Einspruchsrecht zugestanden würde... dann würde die ungewollt Schwangere die Schwangerschaft wohl schlicht verheimlichen und auch heimlich abtreiben.
Würden Abtreibungen ohne Einwilligung des Vaters auch wieder verboten, befänden wir uns vielleicht bald wieder in mittelalterlichen Zuständen, wo in irgendwelchen dubiosen Praxen oder (wahrscheinlicher) im Ausland abgetrieben würde.

Sowohl einen Richter als auch ein generelles Einspruchsrecht für Männer fände ich aus diesen Gründen sinnlos/gefährlich.

Zitat:
Zitat von Valentinae Beitrag anzeigen
Tja, that's life. Aber wenn Vasektomien schon eine psychische Belastung sind, wie sieht das dann erst mit Abtreibungen aus?
Eine Abtreibung würd' ich dann doch nicht als Verhütungsmittel bezeichnen bzw. Vasektomien als Alternative zu Abtreibungen.
Zum Glück gibt's ja noch weitaus weniger drastische Massnahmen ... und das Abtreibungsproblem entsteht nur, wenn die Frau bei der Verhütung - ob nun absichtlich oder unabsichtlich - patzt.
Kondome sind nunmal das einzige Verhütungsmittel, das Männern zur Verfügung steht - und sind dabei auf beiden Seiten nicht sonderlich beliebt.
Für eine Frau gibt es dagegen eine Vielzahl an zuverlässigen Verhütungsmitteln - auch welche für solche Exemplare, die zu schusselig sind, die Pille regelmässig zu nehmen.
Zu einer psychischen Belastung wegen einer Abtreibung müsste es deswegen gar nicht kommen, wenn sie aufpasst und nicht auf die blöde Idee kommt, ihrem Kerl ein Kind unterzuschieben.



Und wegen fair/unfair... ich schrieb ja schon, daß es noch am fairsten ist, letztendlich der Frau das letzte Bestimmungsrecht zu lassen.
Wenn Du meinst, daß es momentan unfair ist, würde das bedeuten, daß es fairer wäre, die letzte Entscheidung dem Mann zu überlassen.









Vielleicht sollte man die Diskussion ja auch so sehen:

Frau bekommt Kind, will es nicht, aber sie kennt den Erzeuger als verantwortungsvollen Menschen, der das Kind unbedingt haben und selbst versorgen möchte und ihr jederzeit zugesteht, das Kind zu sehen.

Tu mir schwer, mich in der Situation wirklich in Frau "reinzudenken", aber ich denke, daß eher weniger Frauen die Abtreibung dann wirklich durchführen würden... wenn sie dem Erzeuger vertrauen würden.

Bedenken kämen dann vermutlich nur noch weil sie sich nach wie vor nicht zutraut, das Kind wirklich hergeben zu können, und/oder nicht mit den sichtbaren Folgen der Schwangerschaft an ihrem Körper konfrontiert werden möchte.
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Sam Hayne ist offline  
Alt 05.08.2009, 14:23   #85
GreenGoblin
Golden Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 06/2005
Ort: woanders
Beiträge: 1.447
Zitat:
Zitat von Valentinae Beitrag anzeigen
Traurig? Ja. Unfair? Ja. Aber es ist die Natur! Eine Abtreibung sowie eine Schwangerschaft sind gewissermaßen "Eingriffe" in den Körper der Frau und zwar ausschließlich in ihren. Solange das so ist, können Männer nichts dagegen tun. Manchmal würde es einfach helfen, Dinge, die man nicht ändern kann, einfach anzunehmen. Es ist ja auch nicht so, dass Männer gar nichts zu einer Schwangerschaftsverhütung beitragen können außer "Kontrolle". Nehmt doch einfach ein Kondom und damit hat sich die Sache.

Tja, that's life. Aber wenn Vasektomien schon eine psychische Belastung sind, wie sieht das dann erst mit Abtreibungen aus?
Na Glückwunsch. Eine Frau hat eingesehen, dass hier etwas nicht ganz so "gleich" ist, wie wir liberale es gerne hätten. Zu dem Thema "Natur" sagte ich oben schon etwas.

Zitat:
Zitat von Valentinae Beitrag anzeigen
(...)

Später werden wir Frauen evtl. schwanger. Ihr habt dabei wieder nichts zu tun. Ihr kotzt nicht, ihr müsst keine komischen Gelüste erstragen, nicht bei 36 Grad im Schatten eine Kugel durch die Gegend schieben. Ihr bekommt keine vorzeitigen Wehen, dürft die ganze Schwangerschaft über aufstehen und tun, was ihr wollt. Ist auch unfair, aber die Natur hat es so eingerichtet. Bei der Geburt müsst ihr, wenn überhaupt, nur danebenstehen und Händchenhalten, während Frauen höllische Schmerzen durchleben. Ja, auch unfair, ich würd's gerne meinen Freund machen lassen, aber geht halt einfach nicht.

(...)

Oder hast du etwa Angst, dass dich an der nächsten Ecke eine schwangerschaftswütige Frau überfällt, dir deinen Samen raubt und dich bis ans Ende deiner Tage abzockt?

Du hast es in der Hand, was willst du mehr?

Entschuldigung, aber es ist schlicht und ergreifend falsch anzunehmen, dass die Schwangerschaft der Partnerin für uns Männer bedeutet, das gleiche Leben wie zuvor unbeeindruckt weiter zu leben, nein, wirklich nicht. Vorrausgesetzt man bleibt zusammen kann von "easy life" spätestens ab Beweis der Schwangerschaft durch einen Arzt nicht mehr von "zurücklehnen" und "nichts tun" sprechen.


Und Ladies: Könntet ihr bitte aufhören, immer nur von dem Szenario auszugehen, dass ein Mann nicht Vater werden und "wir" hier Frauen nötigen wollen abzutreiben, so als ob wir nur Mord im Sinn hätten, wenn wir auf eine Ungleichheit hinweisen?
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GreenGoblin ist offline  
Alt 05.08.2009, 14:35   #86
Purpleswirl
abgemeldet
Zitat:
Zitat von GreenGoblin Beitrag anzeigen
Und Ladies: Könntet ihr bitte aufhören, immer nur von dem Szenario auszugehen, dass ein Mann nicht Vater werden und "wir" hier Frauen nötigen wollen abzutreiben, so als ob wir nur Mord im Sinn hätten, wenn wir auf eine Ungleichheit hinweisen?
Mein Gott..., dann werd doch Vater.

Aber selbst Sam ist schon zu der endlichen Erkenntnis gekommen, dass der Umgang zweier Menschen als Sexualpartner, als Erzeuger eines Kindes, als Eltern immer eine Frage des Vertrauens ist.

Und ein Kind sollte grundsätzlich nur auf der Basis des gegenseitigen Vertrauens seiner Eltern geboren werden, da ihm ohne diese Basis bereits vor seiner Geburt, etwas sehr Elementares durch seine Erzeuger vorenthalten bliebe. Nämlich verantwortungsbewusste Eltern und eine sichere Familie.

Und überall da, wo das Vertrauen nicht gegeben ist, sollten sowohl Frauen und auch Männer bestmöglich verhüten, da sie einfach nicht die Bedingungen mitbringen und schaffen können, die einem LEBEN zustehen.

Und wer ohne diese Basis nicht verhütet, der muss sich nicht wundern, beschissen, ausgenommen und ausgebootet zu werden - traurig dabei nur, dass sich dann nicht nur die Erzeuger zoffen und gegenseitig bescheißen, sondern ein ungewolltes Kind so gleich noch um einen großen und wichtigen Teil seiner Lebensqualität beschissen wird und so zu Eltern gewordene Leichthirne die Bedürfnisse ihres Kindes gar nicht berücksichtigen und erfüllen können.

Also, jeder Typ, der hier um seine beschnittenen Rechte heult, sollte man lieber um die beschnittenen Rechte seines so gezeugten und zum bescheidenen Leben verdammten Kindes heulen.
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Geändert von Purpleswirl (05.08.2009 um 14:38 Uhr)
Purpleswirl ist offline  
Alt 05.08.2009, 14:43   #87
Valentinae
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Registriert seit: 06/2008
Beiträge: 436
Zitat:
Zitat von Anthill_Inside Beitrag anzeigen
1. Niemand kann eine Frau dazu zwingen die Pille zu nehmen, soetwas tut sie aus freier Entscheidung.
Aha. Zuerst jammerst du rum, dass Kondome unsicher sind und eine Vasektomie ist, wie du ja weiter unten schilderst, sowas von psychisch belastend, schrecklich irreversibel und kommt deshalb nicht in Frage. Also ja, du siehst, die Entscheidung fällt man wirklich aus ganz freien Stücken, wenn auch vielleicht aus Mangel an Alternativen.

Zitat:
2. Vergleichst du hier wirklich eine VASEKTOMIE mit der Pille? Falls ja hast du damit endgültig gezeigt das man dich nicht ernstnehmen kann. Die Pille ist ein kurzzeitiges Verhütungsmittel, eine Vasektomie ist ein chirurgischer Eingriff der oftmals nicht mehr rückgängig zu machen ist und den Mann für den Rest seines Lebens daran hindert Kinder zu kriegen.
Was meinst du, lieber Anthill, wiviele Frauen aufgrund der übermäßigen Bombardierung mit künstlichen Hormonen Schäden fürs ganze Leben davontragen und da ist Unfruchtbarkeit nur eine davon. Auch das ist nicht immer reversibel, wie du so schön sagst, nur das scheint dir ja nichts auszumachen.

Zitat:
Der Grund aus dem es mehr Verhütungsmittel für Frauen gibt ist das die Vorgänge im weiblichen Körper viel leichter zu regulieren oder zu unterdrücken. Dies geht im männlichen Körper meist nicht.
Ja, da geht's nämlich noch einfacher, da muss man nur ein Tütchen drüberziehen.


Zitat:
So, damit haben wir neun Monate der Zeit durch und vergessen die restlichen 18 Jahre, natürlich nur wenn das Kind nicht studiert. Der Mann darf die ganze Zeit ja rumsitzen, muss nichts tun, hat keine Verantwortung etc.
Geht es hier nun um werdende Väter und das Recht bei Abtreibungen mitzuentscheiden oder um die eigentliche Vaterschaft? Was willst du nun diskutieren, entscheide dich mal.

Solange sich das Kind im Körper der Frau befinden, d.h jede Entscheidung über das Kind einen Eingriff in den Körper einer Frau verlangt, obliegt jede weitere Handhabe ihr.
Das ist nicht immer das beste für alle beteiligten, aber eben nicht änderbar. Da kannst du nun noch lange schreiben, diskutieren, mosern, meckern, was weiß ich, das bleibt so, solange Frauen gebären können und Männer nicht.

Zitat:
Du sagst also im Grunde das es Gleichberechtigung nicht geben kann, gut wieso gibt es dann Gleichberechtigung für Frauen in Männer Domänen wenn dem so ist?
Eine absolute Gleichberechtigung wird es nie geben! Wir können nur schauen, dass wir es so gut es geht hinbekommen, aber es gibt Gegebenheiten, die sich nicht ändern lassen. Mir als zierlicher Frau ist es übrigens verwehrt einen körperlich anstregenden Beruf zu ergreifen, in dem ich Gewichte tragen müsste, die mein Körper nicht tragen kann! Ist das nun unfair?

Zitat:
Nebenbei hat mein Leben, das ich im übrigen durchaus im Griff habe, so unglaublich das auch für dich klingen mag mal rein garnichts mit dieser Diskussion zu tun.
Warum gehst du dann so an die Decke?


Zitat:
Du hast ganz offensichtlich nicht gelesen was ich geschrieben habe, ich WILL einmal Kinder haben. Würde jetzt momentan ein Unfall passieren würde ich das Kind auch ganz alleine aufziehen ohne Unterstützung durch die Mutter die sich dann ganze 9 Monate damit herumplagen müsste.
Das ist schön und lobenswert! Wirklich. Allerdings, wenn die Frau das Kind nicht möchte, dann sitzt du am kürzeren Ast. Das ist traurig und auch ich finde das nicht okay, aber es widerspricht nunmal den Gesetzen der Menschlichkeit jemanden zu etwas zu zwingen und sei es zu einer Schwangerschaft!

Zitat:
Ich habe es an der Hand bis zu dem Moment an dem ich mich tatsächlich dazu entscheide ein Kind zu zeugen. Danach bin ich im Grunde großteils rechtlos in diesem kranken Staat.
Ja, es gibt Defizite, die vor allem die Zeit nach der Geburt betreffen. Alles davor lässt sich aber einfach nicht anders regeln.

@Sam

Zitat:
Eine Abtreibung würd' ich dann doch nicht als Verhütungsmittel bezeichnen bzw. Vasektomien als Alternative zu Abtreibungen.
Ich habe nirgends eine Abtreibung als Verhütungsalternative dargestellt. Und auch nicht umgekehrt. Allerdings finde ich es schon reichlich "komisch", wenn Männer wegen einer Vasektomie ein Fass aufmachen, eine Abtreibung aber eher als nicht so schlimm empfinden.

Zitat:
Zum Glück gibt's ja noch weitaus weniger drastische Massnahmen ... und das Abtreibungsproblem entsteht nur, wenn die Frau bei der Verhütung - ob nun absichtlich oder unabsichtlich - patzt.
Kondome sind nunmal das einzige Verhütungsmittel, das Männern zur Verfügung steht - und sind dabei auf beiden Seiten nicht sonderlich beliebt.
Für eine Frau gibt es dagegen eine Vielzahl an zuverlässigen Verhütungsmitteln - auch welche für solche Exemplare, die zu schusselig sind, die Pille regelmässig zu nehmen.
Zu einer psychischen Belastung wegen einer Abtreibung müsste es deswegen gar nicht kommen, wenn sie aufpasst und nicht auf die blöde Idee kommt, ihrem Kerl ein Kind unterzuschieben.
Siehst du und genau das ist es, was ich meine. In Sachen Verhütung wird nie über Gleichberechtigung gesprochen. Ihr Männer nehmt es als gegeben hin, dass wir Frauen für alles sorgen sollen. Ihr habt es dabei bequem. Macht die Frau einen Fehler ist sie dumm. Ganz einfach.

Abgesehen davon sind auch Verhütungsmittel für die Frau keine Bonbons und das wird immer wieder gerne übersehen. Eine Vasektomie ist ein Eingriff, ne Pille oder andere künstliche Hormonbomben aber kein Problem.

Wo ist da die Gleichberechtigung??
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Valentinae ist offline  
Alt 05.08.2009, 14:50   #88
GreenGoblin
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Zitat:
Zitat von Purpleswirl Beitrag anzeigen
Mein Gott..., dann werd doch Vater.

Aber selbst Sam ist schon zu der endlichen Erkenntnis gekommen, dass der Umgang zweier Menschen als Sexualpartner, als Erzeuger eines Kindes, als Eltern immer eine Frage des Vertrauens ist.

Und ein Kind sollte grundsätzlich nur auf der Basis des gegenseitigen Vertrauens seiner Eltern geboren werden, da ihm ohne diese Basis bereits vor seiner Geburt, etwas sehr Elementares durch seine Erzeuger vorenthalten bliebe. Nämlich verantwortungsbewusste Eltern und eine sichere Familie.

Und überall da, wo das Vertrauen nicht gegeben ist, sollten sowohl Frauen und auch Männer bestmöglich verhüten, da sie einfach nicht die Bedingungen mitbringen und schaffen können, die einem LEBEN zustehen.

Und wer ohne diese Basis nicht verhütet, der muss sich nicht wundern, beschissen, ausgenommen und ausgebootet zu werden - traurig dabei nur, dass sich dann nicht nur die Erzeuger zoffen und gegenseitig bescheißen, sondern ein ungewolltes Kind so gleich noch um einen großen und wichtigen Teil seiner Lebensqualität beschissen wird und so zu Eltern gewordene Leichthirne die Bedürfnisse ihres Kindes gar nicht berücksichtigen und erfüllen können.

Also, jeder Typ, der hier um seine beschnittenen Rechte heult, sollte man lieber um die beschnittenen Rechte seines so gezeugten und zum bescheidenen Leben verdammten Kindes heulen.
Also Purple, du widersprichst dir immer mehr selbst...

"Dann werd' doch Vater"???
Wie lustig, wo doch die Entscheidung darüber eben NICHT "mir" also dem Mann obliegt, darum geht es hier doch die ganze Zeit. Mann ist dazu verdammt sich als Statist überraschen zu lassen, ob der Kindeswunsch der werdenden Mutter nun wirklich so war oder eben nicht.
Demnach müsste die Antwort lauten:"Viel Glück, wenn du Vater werden möchtest, gefragt wirst du im Zweifel nicht."

Vertrauen? Nicht nur in diesem Thema, auch in anderen Belangen wirst du sehr viele Beispiele finden, wo Vertrauen missbraucht oder man sich einfach in einem Menschen geirrt hat, wo man sich zuvor doch so sicher war. Schau in den Kummerkasten oder nutze die Suchfunktion mit dem Schlagwort "Fremdgehen" und du wirst unzählige Beiträge finden in denen es um Vertrauen geht, welches enttäuscht wurde. Das ist niemals "toll", aber wenn eine Frau schwanger wird und sie sich in ihrem Vertrauen getäuscht hat, bleiben ihr alle Alternativen. Dem Mann nicht. Deinem Reden nach scheint das in Ordnung zu sein.
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GreenGoblin ist offline  
Alt 05.08.2009, 14:59   #89
GreenGoblin
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Zitat:
Zitat von Valentinae Beitrag anzeigen
(...)
Siehst du und genau das ist es, was ich meine. In Sachen Verhütung wird nie über Gleichberechtigung gesprochen. Ihr Männer nehmt es als gegeben hin, dass wir Frauen für alles sorgen sollen. Ihr habt es dabei bequem. Macht die Frau einen Fehler ist sie dumm. Ganz einfach.

Abgesehen davon sind auch Verhütungsmittel für die Frau keine Bonbons und das wird immer wieder gerne übersehen. Eine Vasektomie ist ein Eingriff, ne Pille oder andere künstliche Hormonbomben aber kein Problem.

Wo ist da die Gleichberechtigung??
Ah moment.
Es soll hier eigentlich nicht um Gleichberechtigung bei Verhütungsmitteln gehen. Aber eines sei dazu gesagt: In Sachen Verhütung haben alle Teilnehmer alle Möglichkeiten. Sie können sich beide jeweils frei entscheiden zu verhüten oder eben nicht. In der Konstellation, dass eine Schwangerschaft nun doch nicht gewollt war, ob man nun nicht verhütet hat oder einfach "Pech" gehabt hat, haben Frau eine weitere Möglichkeit, die, wie Purple so schön festgestellt hat, den fahrlässigen Umgang mit Verhütung tatsächlich begünstigt. Wenn man nun tatsächlich "Dann verhüte doch!" zu Felde führen möchte, dann ist das aus meiner Sicht folgend richtig gegen Abtreibung als solches. Aber gegen die Entscheidungsmöglichkeit des Mannes leuchtet das als Argument einfach nicht ein.

Und bitte keine Vergleiche von Vasektomie zur Pille, bei der Pille ist nun noch nicht mal mit annähernd ähnlicher Warscheinlichkeit davon auszugehen, dass eine Fruchtbarkeit für immer dahin ist. Der Vergleich hinkt.
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GreenGoblin ist offline  
Alt 05.08.2009, 15:01   #90
Anthill_Inside
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Zitat:
Zitat von Valentinae Beitrag anzeigen
Aha. Zuerst jammerst du rum, dass Kondome unsicher sind und eine Vasektomie ist, wie du ja weiter unten schilderst, sowas von psychisch belastend, schrecklich irreversibel und kommt deshalb nicht in Frage. Also ja, du siehst, die Entscheidung fällt man wirklich aus ganz freien Stücken, wenn auch vielleicht aus Mangel an Alternativen.
Du vergleichst ernsthaft eine Vasektomie mit der Pille ich glaubs nicht.

Zitat:
Was meinst du, lieber Anthill, wiviele Frauen aufgrund der übermäßigen Bombardierung mit künstlichen Hormonen Schäden fürs ganze Leben davontragen und da ist Unfruchtbarkeit nur eine davon. Auch das ist nicht immer reversibel, wie du so schön sagst, nur das scheint dir ja nichts auszumachen.
Der prozentuale Anteil dürfte relativ gering sein, aber sehr schön das wir jetzt schon wieder auf der persönlichen Ebene ankommen auf der wir uns gegenseitig gewisse Dinge unterstellen oder?
Du unterstellst mir hier ja mehr oder weniger unterschwellig das es mir vollkommen egal wäre ob eine Frau unfruchtbar werden würde etc. Wirklich erbärmlich ein solches Verhalten, möchtest du mich vielleicht als nächstes als Macho, Chauvinist oder sogar Nazi bezeichnen denn darauf läuft es doch hinaus. Naja, wer es nötig hat.

Zitat:
Ja, da geht's nämlich noch einfacher, da muss man nur ein Tütchen drüberziehen.
Du weißt schon das die Chance für eine ungewollte Schwangerschaft dabei weit größer ist oder und wenn dann ein Unfall passiert war es natürlich wieder die Unachtsamkeit des bösen Mannes.

Zitat:
Geht es hier nun um werdende Väter und das Recht bei Abtreibungen mitzuentscheiden oder um die eigentliche Vaterschaft? Was willst du nun diskutieren, entscheide dich mal.
Es geht im Allgemeinen um das Recht des Vaters überhaupt mitreden zu dürfen das momentan nicht gegeben ist. Du begründest es mit den 9 Monaten schwangerschaft, tatsächlich läuft es danach aber noch viel länger weiter. Nur die 9 Monate Schwangerschaft mitzubenken wäre recht kurzsichtig oder?

Zitat:
Solange sich das Kind im Körper der Frau befinden, d.h jede Entscheidung über das Kind einen Eingriff in den Körper einer Frau verlangt, obliegt jede weitere Handhabe ihr.
Richtig, es befindet sich im Körper der Frau, es ist aber ein eigenständiger neuer Mensch und kein Teil ihres Körpers im eigentlichen Sinne.
Zitat:
Das ist nicht immer das beste für alle beteiligten, aber eben nicht änderbar. Da kannst du nun noch lange schreiben, diskutieren, mosern, meckern, was weiß ich, das bleibt so, solange Frauen gebären können und Männer nicht.
Ähnliches hätte man auch über die Emanzipation im Allgemeinen sagen können, solange Männer Männer und Frauen Frauen sind wäre das ja alles nicht änderbar.

Zitat:
Eine absolute Gleichberechtigung wird es nie geben! Wir können nur schauen, dass wir es so gut es geht hinbekommen, aber es gibt Gegebenheiten, die sich nicht ändern lassen. Mir als zierlicher Frau ist es übrigens verwehrt einen körperlich anstregenden Beruf zu ergreifen, in dem ich Gewichte tragen müsste, die mein Körper nicht tragen kann! Ist das nun unfair?
Es gibt Frauen die auch in solchen Berufen arbeiten, nebenbei die Berufe die den Körper weit mehr schädigen und im Allgemeinen gefährlicher sind. Solltest du einen solchen Beruf ergreifen wollen könntest du durchaus trainieren um dich dafür in Form zu bringen.
Wir haben momentan mitnichten etwas das man als Gleichberechtigung bezeichnen kann, eher eine Bevorzugung der Frauen.

Zitat:
Warum gehst du dann so an die Decke?
Es ist lustig wie du offensichtlich den Unterschied zwischen einer Diskussion und an die Decke gehen nicht erkennen kannst. Es gibt einen Unterschied dazwischen auf einen Missstand aufmerksam zu machen und an die Decke zu gehen.
Nebenbei solltest grade du dir nach deinen Anmaßungen weiter oben solche Behauptungen sparen. :Lachen:

Zitat:
Das ist schön und lobenswert! Wirklich. Allerdings, wenn die Frau das Kind nicht möchte, dann sitzt du am kürzeren Ast. Das ist traurig und auch ich finde das nicht okay, aber es widerspricht nunmal den Gesetzen der Menschlichkeit jemanden zu etwas zu zwingen und sei es zu einer Schwangerschaft!
Heißt das nicht kürzerem Hebel?
Gut, mit dem gleichen Argument könnte ich mich dann aber auch aus der Verantwortung stehlen. Es widerspricht nunmal den Menschenrechten mich dazu zu zwingen unterhalt zu zahlen oder?
Dieses Argument ist unsinnig und zieht nicht, sonst könntest du damit auch begründen wieso du dich nicht an die Gesetze, die Geschwindigkeitsbegrenzung etc hälst.

Zitat:
Ja, es gibt Defizite, die vor allem die Zeit nach der Geburt betreffen. Alles davor lässt sich aber einfach nicht anders regeln.
Doch, lässt es sich, die Bereitschaft der Frauen ist nur im Allgemeinen nicht da. Wieso sollten sie auch freiwillig ihre Hegemonie in diesem Bereich aufgeben, bringt ihnen ja nur Nachteile oder?

Zitat:
Ich habe nirgends eine Abtreibung als Verhütungsalternative dargestellt. Und auch nicht umgekehrt. Allerdings finde ich es schon reichlich "komisch", wenn Männer wegen einer Vasektomie ein Fass aufmachen, eine Abtreibung aber eher als nicht so schlimm empfinden.
Auch wenn das an Sam geht, zu solchen Behauptungen und Unterstellungen fällt mir wirklich nichts mehr ein. Wie wäre es wenn du dich zur Verhütung sterilisieren lässt, wäre doch sicher auch eine tolle Alternative oder?
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