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Alt 15.08.2009, 22:39   #21
MadHatter
Cosmic Hobo
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Im Wunderland
Beiträge: 2.754
@Lynn K.:

Es ist vernünftig, moralische Forderungen aufzustellen. Ob sie inhaltlich vernünftig sind, sei mal dahingestellt.

Mir bereitet etwas anderes viel mehr Sorgen: Primera Espada hat zweimal von "minderwertigem Leben" geschrieben. Lumpy hat es in einem Satz übernommen. Das ist ein Ausdruck, der geschichtlich geprägt ist und diese Bewertung soll unsere Gesellschaft nun wieder einführen, um diese Menschen tot zu spritzen. Das ist unethisch.
Außerdem frage ich mich, wer Selbstmörder zum Leben zwingt oder sie verurteilt. Ich habe im Umfeld der Hinterbliebenen bis jetzt nur blankes Entsetzen erlebt.
Ich glaube, hier wird versucht, für eine Legalisierung der Sterbehilfe zu werben, die allerdings auf falschen Annahmen basiert. Ansonsten stimme ich den Beiträgen von dieLetzte zu.
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MadHatter ist offline  
Alt 16.08.2009, 00:15   #22
Lynn K.
geenial und emmantös
 
Registriert seit: 04/2008
Beiträge: 2.178
Zitat:
Zitat von MadHatter Beitrag anzeigen
@Lynn K.:

Es ist vernünftig, moralische Forderungen aufzustellen. Ob sie inhaltlich vernünftig sind, sei mal dahingestellt.
Moral sollte jeder Mensch für sich selber definieren können und dürfen.

Forderungen an eben diese Moral bedeuten Zwang, welcher wieder zu einem Auflehnen gegen eben diese Moralvorstellung/ -forderung führt.
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Lynn K. ist offline  
Alt 16.08.2009, 12:45   #23
MadHatter
Cosmic Hobo
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Im Wunderland
Beiträge: 2.754
Zitat:
Zitat von Lynn K.
Moral sollte jeder Mensch für sich selber definieren können und dürfen.

Forderungen an eben diese Moral bedeuten Zwang, welcher wieder zu einem Auflehnen gegen eben diese Moralvorstellung/ -forderung führt.
Sobald wir uns unter Menschen begeben, stellen wir moralische Forderungen an sie. Du kannst mal über deinen Alltag nachdenken, mit Sicherheit ist es bei dir genauso. Und dein Appell, dass jeder Mensch über seine Moral selbst entscheiden soll, ist bereits eine allgemeine moralische Forderung! Ein Widerspruch in sich selbst.

Die versubjektivierte Ansicht über Moral, die uns durch die Medien oder auf der Straße zu den Ohren dringt, ist oft intrigantes Geschwätz, denn es verschleiert die Allgemeinansprüche, die jeder Mensch hat. Anstatt dass sie auf den Tisch gebracht und kritisierbar werden, versteckt man sie, um andere Menschen hinterhältig damit traktieren zu können. Vorsicht vor den Menschen, die sich am weltoffensten geben, das sind meist die schlimmsten Sozialfunktionäre, die unser System ausgespuckt hat.
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MadHatter ist offline  
Alt 16.08.2009, 13:06   #24
kassandra07
Senior Member
 
Registriert seit: 11/2008
Beiträge: 591
es gibt sterbehilfe...in holland, belgien und in der schweiz soviel ich weiß.

ich selbst hab eine patientenverfügung und möchte auch, das diese respektiert wird, wenn mir etwas passiert (etwas schlimmes)

mit der sterbehilfe ist es nicht einfach, denn man muss schon verschiedene auflagen bringen, man muss unheilbar erkrankt sein um diese zu recht in anspruch zu nehmen.

wenn ein leben kein leben mehr ist, wenn man gegen windmühlen kämpft, wenn man nur noch leidet und schmerzen hat und es keine aussicht mehr auf rettung gibt, dann empfinde ich instutitionen wie diese sehr sehr tröstend und hilfreich.

selbstmord begehen aus gründen wie liebeskummer geschieht meist im affekt, als hilfeschrei oder jemanden ein schleches gewissen machen, erpressung....es ist egoistisch (wobei die meisten ja nun gefunden werden wollen!..."seemann" von rammstein ist das meist gespielte lied, natürlich laut in einer endlosschleife, damit auch nachbarn in der nacht aufmerksam werden)

mein leben ist zu kostbar um es weg zu werfen...bin ich aber unheilbar krank, (wo mindestens zwei ärzte unabhängig dieselbe diagnose stellen müssen)ist das für mich kein leben mehr!
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kassandra07 ist offline  
Alt 16.08.2009, 13:25   #25
dieLetzte
Dauerhaft Gesperrt
 
Registriert seit: 08/2000
Ort: Auf dem Bildschirm
Beiträge: 5.860
Zitat:
Zitat von MadHatter Beitrag anzeigen
Vorsicht vor den Menschen, die sich am weltoffensten geben, das sind meist die schlimmsten Sozialfunktionäre, die unser System ausgespuckt hat.
Seit wann gibt sich die SPD geben die sich weltoffen?
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dieLetzte ist offline  
Alt 16.08.2009, 17:05   #26
Lynn K.
geenial und emmantös
 
Registriert seit: 04/2008
Beiträge: 2.178
Zitat:
Zitat von MadHatter Beitrag anzeigen
Sobald wir uns unter Menschen begeben, stellen wir moralische Forderungen an sie.
Nö.

Ich erkenne Menschen nur aufgrund gemeinsam verbrachter Zeit, Erfahrungen, Emotionen und Wissen an.

Ihre eigene Moral ist mir dabei ziemlich gleich.

Zitat:
Zitat von MadHatter Beitrag anzeigen
Und dein Appell, dass jeder Mensch über seine Moral selbst entscheiden soll, ist bereits eine allgemeine moralische Forderung! Ein Widerspruch in sich selbst.
Holzweg.

Ich bin der festen Überzeugung, dass jeder Mensch die Formen Recht und Unrecht in die Wiege gelegt bekommt, alles andere ist sozialisiert.

Ergo:

Ich fordere nichts, da alles schon "da" ist.

Zitat:
Zitat von MadHatter Beitrag anzeigen
Vorsicht vor den Menschen, die sich am weltoffensten geben, das sind meist die schlimmsten Sozialfunktionäre, die unser System ausgespuckt hat.
Liebe deinen Nächsten wie dich selbst, nicht wahr, Madhatter?!
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Lynn K. ist offline  
Alt 16.08.2009, 19:33   #27
dieLetzte
Dauerhaft Gesperrt
 
Registriert seit: 08/2000
Ort: Auf dem Bildschirm
Beiträge: 5.860
Zitat:
Zitat von Lynn K. Beitrag anzeigen
Nö.

Ich erkenne Menschen nur aufgrund gemeinsam verbrachter Zeit, Erfahrungen, Emotionen und Wissen an.

Ihre eigene Moral ist mir dabei ziemlich gleich.
Achso? Du erwartest von deinen Freunden nicht, dass sie sich zumindest dir gegenüber (als ihrem Freund) "moralisch" verhalten. Sie dürfen dich also anlügen, bestehlen, ... ? Glaub ich dir nicht.
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dieLetzte ist offline  
Alt 16.08.2009, 19:58   #28
Lynn K.
geenial und emmantös
 
Registriert seit: 04/2008
Beiträge: 2.178
Zitat:
Zitat von dieLetzte Beitrag anzeigen
Achso? Du erwartest von deinen Freunden nicht, dass sie sich zumindest dir gegenüber (als ihrem Freund) "moralisch" verhalten. Sie dürfen dich also anlügen, bestehlen, ... ? Glaub ich dir nicht.
Schau mal, das habe ich geschrieben:

"Ich erkenne Menschen nur aufgrund gemeinsam verbrachter Zeit, Erfahrungen, Emotionen und Wissen an."

Bedeutet, dass ich nur besagte Personen an mich heranlasse, denen ich aufgrund oben genannter Eigenschaften Vertrauen schenke.

Was dieses inkludiert muss nicht für jeden gelten, aber von dir genannte Verhaltensweisen sind für mich im Rahmen des Menschlichen.

Eine moralische Forderung liegt dem nicht zu Grunde.
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Lynn K. ist offline  
Alt 16.08.2009, 20:21   #29
Delilah.Kathryn
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
@Lynn K.

Wenn Deiner Meinung nach Moral jeder für sich selbst definieren dürfte, müssten demnach alle Gesetze und ethischen Grundsätze abgeschafft werden.

Das ist doch völliger Unsinn.
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Alt 16.08.2009, 20:25   #30
Lynn K.
geenial und emmantös
 
Registriert seit: 04/2008
Beiträge: 2.178
Zitat:
Zitat von Delilah.Kathryn Beitrag anzeigen
@Lynn K.

Wenn Deiner Meinung nach Moral jeder für sich selbst definieren dürfte, müssten demnach alle Gesetze und ethischen Grundsätze abgeschafft werden.

Das ist doch völliger Unsinn.
Gesetze sind Reglementarien einer jeweiligen Gesellschaft und nicht allgemeingültig.

Oder willst du die Gesetze Afrikas und Europas miteinander vergleichen.

Ethische Grundsätze unterliegen eben dem Gleichen, und sind sehr mannigfaltig definiert (worden).

Soviel zu "völligem Unsinn".
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Lynn K. ist offline  
 

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