Forengast

sweet, du weißt doch, daß wir uns trotz aller "Streitereien" nicht so schlecht verstehn

es gibt keine Objektivität, der Kampf gegen Vorurteile ist einer gegen Windmühlen. trotzdem sollte man ihn aufnehmen.
Darum gege ich gegen Pauschalurteile immer vor.
selbst wenn sie eigentlich nicht so gemeint sind. denn es bleibt immer was hängen.

sei es auch nur daß man sich die zeit nimmt und von "vielen" und nicht von "allen" zu sprechen. ist nur ein Buchstabe mehr

Forengast

Toff, das hatte ich total vergessen! Das wir zwei uns im grunde gut verstehen.

Aber du hast schon recht man sollte aufhören alles zu verallgemeinern. Denn es gibt ausnahmen und denen tut man mit dieser verallgemeinerung unrecht. Ich bin ja schon sehr darum bemüht. Aber wenn es mir doch mal unterlaufen sollte, dann versuche ich es gleich wieder richtig zu stellen.

Forengast

du weißt doch, wie lästig ich sein kann

das wirklich gemeine bei der subjetiven Wahrnehmung ist ja, daß du garkeine Mehrheit brauchst! es genügen "Ausnahmen" um allgemeine Urteile zu fällen.

Forengast

Ich würde nicht lästig sagen sondern eher hartnäckig.

Ich kann dir da mal wieder nur zustimmen. Nur das kann man halt nicht ändern. Denn man keinem vorschreiben ob er nun verallgemeinert oder nicht. Und bei einer schlechten erfahrung sollte man das nicht tun. Denn wie heißt es so schön, einmal ist keinmal.

Forengast

sorry sweety, jetzt muss ich mal etwas genauer werden. du hast die angewohnheit vieles durcheinander zu bringen.

bitte lese meine beiträge nun und versuche auf die einzelnen punkte einzugehen:



nun wie steht man denn da, wenn man gross erzählt, "ich mache am liebsten ohne..." ist ja wohl vollkommen logisch.
und damit du wirklich glauben kannst, es waren sicherlich über 15 frauen die das "ohne" machen wollten. und von anderen
männern habe ich das auch schon gehört. ein freund von mir ist frauenarzt und erzählt mir noch viel grausigere geschichten.

ich weiss natürlich schon was ihr euch so erzählt, ich lebe ja nicht auf ner einsamen insel. ich habe viele freundinnen, und
das erzählt man sich schon einiges. und nem mann erzählt so manche frau mehr als ner frau. das konkurenzdenken gegenüber
anderen frauen, ist der frau ja schon in die wiege gelegt, und hat sich in den letzten jahrhunderten nicht verändert.
nur so als beispiel: ich habe selten so wiederliche blicke gesehen, wie sich frauen gegenseitig abchecken "sieht die besser aus? na ja, bei diesen beinen so nen kurzen rock..mut hat sie ja..." und und und. wohlgemerkt, ich kenne genügend frauen die nicht so sind und es nicht nur ausnahmen. ach ja, wenn du uns nicht eingestehst, wir wüssten nicht was ihr euch so erzählt, dann könnte ich theoretisch das gleiche von dir behaupten. du weisst nicht was wir uns so erzählen...geht nicht gelle!


was heisst bitteschön, die zeiten sind vorbei? früher waren sie das mal?

also du bildest dir deine meinung über männer, mithilfe von irgendwelchen "explosiv" berichten über erotikshows? sei ehrlich, du gehst da nen klischee nach. tja und hier nimmst du dir das recht heraus zu wissen was wir männer so für phantasien haben, aber andererseits schreibst du, wir wären ein rätsel für euch was nun, siehst du sweety, das ist typischer wiederspruch, denn man oft in deinen beiträgen liest, erst behauptest du a dann ist b 100% richtig. abgesehen davon, sind phantasien von jedem man(n) privatsache...wie gesagt, hatte ich einige zeit ein sehr lockeres leben mit frauen und ich habe genügend "versaute" kennegelernt.


..und frauen haben keine fantasien, hoffentlich doch, wäre sonst ein armutszeugnis...aber wie gesagt, ich weiss, dass ihr genügend solche phantasien habt...aber eben PHANTASIEN....


ach ja...ich weiss nicht wie darauf kommst, ich wolle die männer als unschuldslämmer darstellen, sind wir nicht, niemand ist das. aber tatsache ist, dass der mann immer das pontenzielle "schwein" ist und es wird immer von ausnahmen erzählt, und wir dürfen froh sein, dass ihr uns zu den ausnahmen zählt...das ist ne frechheit und dagegen wehre ich mich. alle haben dreck am stecken, keiner mehr oder weniger!

grant

Forengast

aber Grant, das mit den Vorurteilen haben wir doch schon halbwegs geklärt (hoffe ich zumindest @sweet)

Forengast

Wie meinst Du DAS denn jetzt wieder?
Ist das nochmal die Kondomdiskussion?

'Tschuldigung.

Forengast

Intelligenz und Bildung müssen nicht unbedingt etwas mit Vernunft zu tun haben. Meine Ex - wegen der ich damals hier rein bin - ist z.B. eine gebildete, studierte Frau, die ihren "Mann" in der Berufswelt steht und auch schon von den Bienen und Blüten gehört hat. Eine nach wie vor, wie ich zugeben muss, wundervolle Frau!! Nun ja.

Dennoch hat sie mal das Kind eines anderen das sie in sich trug abgetrieben, weil sie die Temperaturmessmethode benutzt hat. Gut, da sollte man dann denken aus Schaden wird man klug, aber nix da.

Das selbe ist uns dann nochmal passiert. Nur das ich ihr damals abgenommen hatte, dass das eine gute Methode ist. Jetzt bin ich auch schlauer.
Im Übrigen, was sich Frauen so untereinander erzählen: sie hatte damals niemadem davon erzählt. Auch nicht ihrer besten Freundinn.

Geilheit macht halt nicht nur dumme Menschen unvorsichtig, sondern auch die geistig reich beschenkten. Urtrieb?

Ich halte es absoluten Schwachsinn zu behaupten, dass es in erster Linie Männer sind die ohne wollen. Blödsinn.

O L I

Forengast

So dann wollen wir mal punkt für punkt durchgehen! Damit du all die antworten bekommst die du gerne hättest.


Ja das hat er auch. Denn er war der erste mann der mir über den weg gelaufen ist, der interesse an dem hatte was ich mache, wie es mir geht und was so gefühlsmäßig mit mir los ist. Es ist schön wenn ein mann mal interesse für andere dinge hat als wie nur für den körper den man hat. Und so ging es mir vorher nur. Jetzt könnte man sagen Pech gehabt. Nur wenn man so oft an solche Männer gerät dann fängt man doch an zu zweifeln ob es auch andere gibt. Oder ist das so unverständlich?

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nun wie steht man denn da, wenn man gross erzählt, "ich mache am liebsten ohne..." ist ja wohl vollkommen logisch.
und damit du wirklich glauben kannst, es waren sicherlich über 15 frauen die das "ohne" machen wollten. und von anderen
männern habe ich das auch schon gehört. ein freund von mir ist frauenarzt und erzählt mir noch viel grausigere geschichten.

Das ist alles erfahrungssache Grant. Mir persönlich ist bisher keine frau untergekommen die es nicht zugegen hat. Denn es ist nun mal ohne geiler. Das kann ich bestätigen. Und selbst wenn man es sich so von frau zu frau erzählt, dann wird nicht nachgefragt warum und weshalb sie es so handhabt. Denn es ist jedem selbst überlassen ob er sein leben zum fenster rausschmeißt.

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ich weiss natürlich schon was ihr euch so erzählt, ich lebe ja nicht auf ner einsamen insel. ich habe viele freundinnen, und
das erzählt man sich schon einiges. und nem mann erzählt so manche frau mehr als ner frau. das konkurenzdenken gegenüber
anderen frauen, ist der frau ja schon in die wiege gelegt, und hat sich in den letzten jahrhunderten nicht verändert.
nur so als beispiel: ich habe selten so wiederliche blicke gesehen, wie sich frauen gegenseitig abchecken "sieht die besser aus? na ja, bei diesen beinen so nen kurzen rock..mut hat sie ja..." und und und. wohlgemerkt, ich kenne genügend frauen die nicht so sind und es nicht nur ausnahmen. ach ja, wenn du uns nicht eingestehst, wir wüssten nicht was ihr euch so erzählt, dann könnte ich theoretisch das gleiche von dir behaupten. du weisst nicht was wir uns so erzählen...geht nicht gelle!

Könntest du Theoretisch erzählen. Nur kann ich wie du auch was dagegen halten. Denn ich habe einige freunde. Denn ich persönlich komme mit männer um einiges besser klar. Und die erzählen mir auch schon dinge über mein eigenes geschlecht wo ich nur den kopf schütteln könnte. Aber es gibt auch Männer die mir recht haben, das einige Männer, schweine sind. Tut mir leid. Ist aber so.

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was heisst bitteschön, die zeiten sind vorbei? früher waren sie das mal?

Sie sind vorbei. Früher hatten frauen sich nur um die familie und den haushalt zu kümmern. Und wenn man geheiratet hat, blieb man dieses mann bis ans lebensende treu. Und damals hätte keiner behauptet frauen seien keine unschuldslämmer. Da Frauen mal was zerbrechliches und schwaches waren. Daher sind die zeiten vorbei. Heutzutage machen Frauen genau das gleiche wie ihr Männer. Nur das es von der gesellschaft noch nicht so akzeptiert wird.

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also du bildest dir deine meinung über männer, mithilfe von irgendwelchen "explosiv" berichten über erotikshows? sei ehrlich, du gehst da nen klischee nach. tja und hier nimmst du dir das recht heraus zu wissen was wir männer so für phantasien haben, aber andererseits schreibst du, wir wären ein rätsel für euch was nun, siehst du sweety, das ist typischer wiederspruch, denn man oft in deinen beiträgen liest, erst behauptest du a dann ist b 100% richtig. abgesehen davon, sind phantasien von jedem man(n) privatsache...wie gesagt, hatte ich einige zeit ein sehr lockeres leben mit frauen und ich habe genügend "versaute" kennegelernt.

Ich brauche nicht die hilfe von Explosiv um mir so eine meinung zu bilden. Denn ich bin selbstbewußt genug um mit meinem partner zusammen auf diese Erotikmessen zu gehen. Und in Berlin gibt es davon 3 stück im jahr. Und die nächste ist im November (10.11. bis 12.11.) Das ist nämlich die Venus, die auf dem Messegelände stattfindet. Wie du siehst habe ich es mit meinen eigenen augen gesehen. Die freuen sich doch wie kleine kinder wenn sie von so einer stripperin auf die bühne geholt werden um teil ihrer show zu sein. (das passiert meistens auf den kleineren Show´s; Erotik Messe). Oder die die alles fotografieren oder gar filmen. Wenn sie könnten würden sie am liebsten jeden körperteil in einer großaufnahme haben. Das hat nichts mit einem Klischee zu tun. Es ist nun mal so. Frauen schauen sich diese shows auch an, meistens mit ihren männern zusammen. Es gibt auch frauen die mit ihren freundinnen unterwegs sind. Und die männer die allein dort sind, sind nur am geifern, fotografieren oder filmen.

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..und frauen haben keine fantasien, hoffentlich doch, wäre sonst ein armutszeugnis...aber wie gesagt, ich weiss, dass ihr genügend solche phantasien habt...aber eben PHANTASIEN....

Frauen haben Fantasien, das habe ich mit keinem wort abgestritten. Nur denke ich mal, sind die Fantasien der Frauen anders als die der männern.


ach ja...ich weiss nicht wie darauf kommst, ich wolle die männer als unschuldslämmer darstellen, sind wir nicht, niemand ist das. aber tatsache ist, dass der mann immer das pontenzielle "schwein" ist und es wird immer von ausnahmen erzählt, und wir dürfen froh sein, dass ihr uns zu den ausnahmen zählt...das ist ne frechheit und dagegen wehre ich mich. alle haben dreck am stecken, keiner mehr oder weniger!

grant [/B][/QUOTE]

Wie ich darauf komme das du männer als unschuldslämmer darstellst? Ganz einfach. Weil du die ganze zeit dabei bist, negative dinge über uns frauen zu erzählen! Und wenn wir frauen etwas negatives über euch erzählen heißt es immer gleich, das wir ja nicht besser sein. Und die männer sind ir wirklichkeit die opfer! Ha, ha. Das der Mann als potenzielles Schwein hingestellt wird, hat schon so seine gründe. Denn wenn ich als frau behaupte männer sind schweine, dann hat das irgendeinen hintergrund. Und seien das nur negative erfahrungen. Aber diese erfahrungen sollte man uns zugestehen genauso wie man uns zugestehen sollte, uns unsere eigene meinung zu bilden und diese zu vertreten. Auch dann wenn wir nicht gerade viel von euch halten. Und die sache mit den ausnahmen, wieso ist das eine frechheit? Alle männer sind nun mal nicht gleich. Es gibt schweine, arschlöcher und genauso gibt es lieblinge, heilige und weiß ich nicht was. Aber das ist die meinung einzelner frauen.

Und wenn wir Frauen von ausnahmen reden, dann ist dies als kompliment gemeint. Aber einige von euch sind ja gleich der meinung wir wollen irgendwas schlechtes damit über euch sagen.

Forengast

Klar hatten wir das halbwegs mit den vorurteilen geklärt Toff!