Forengast

@ diabolus

Der satz gleiche rechte, gleiche pflichten, gleiche chancen ist richtig gut. Und im grunde genommen ist dagegen auch nichts einzuwenden. Nur leider gibt es schwarze schafe, die nicht viel von ihren pflichten halten. Und dieser Unmut in bezug auf Ausländern hängt wohl auch damit zusammen, das sich diese nicht eingliedern wollen. Das soll jetzt natürlich nicht heißen, das sie es nicht versuchen. Es gibt mit sicherheit welche denen man es nicht mehr anhört woher sie kommen, anderen eben schon.

Auch wenn ich mich jetzt unbeliebt mache, bin ich schon der meinung, das sie unsere sprache lernen sollten und diese auch anwenden. Und nicht immer mit dem selben spruch daher kommen, ich ausländer, ich nichts versteh. Denn ich empfinde es schon unerträglich zum Beispielmit den öffentlichen zu fahren und rund um mich wird türkisch, italienisch, kroatisch usw. gesprochen. Es erwartet ja keiner das sie ihre muttersprache aufgeben, aber die können sie bitte in ihren eigenen vier wänden reden. So sehe ich das.

Genauso bin ich dafür das man straffällige Ausländer wieder ausweist aus deutschland. Denn noch mehr Kriminelle brauchen wir wirklich nicht. Ebenso darf es nicht heißen diese armen ausländern. Sie werden in Deutschland gehaßt, verfolgt usw. Es gibt genügend ausländer hier in deutschland die uns deutschen auf den tod nicht ausstehen können. Aber da sagt keiner was, wenn die zum beispiel einen deutschen umbringen. Aber sobald es ein deutscher tut, heißt es gleich wieder er sei rechtsradikal. Aber ich schweife schon wieder zu weit ab.

Aber in einem muß ich dir recht geben, man muß zwischen einwanderern und asylbewerbern unterscheiden. Und darf sie nicht in einen topf werfen, wie viele dies hier tun.

Forengast

sweet_dream,

im grunde gebe ich dir ja recht. manchmal sind deine ansichten aber erschreckend eindimensional. ich glaube es würde dir helfen, wenn du mal versuchst dich in die rolle von anderen hineinzuversetzen. sei mir nicht böse, ich sag's dir, weil ich dich für ein patentes mädchen halte, wenn ich mir dazu mal die freiheit herausnehmen darf. aber die welt lässt sich nicht so einfach von einer ursache und einer wirkung begreifen. es existiert ein geflecht, an der eine änderung an einer ursache vielfältige und überraschende wirkungen auslösen kann. in einer dergestalt komplexen welt helfen vorurteile bei der orientierung, man sollte jene aber hinter sich lassen können und wollen. manches von dem was du sagst, klingt mir zu sehr nach aufgeschnappter meinung, die nur vermischt mit einer diffusen wut von dir aber ansonsten intelektuell ungefiltert präsentiert wird. verzeih' mir meine offenheit, aber ich denke eine ehrliche rückmeldung ist auch nicht mal schlecht.

diabolus

Forengast

sweety,
ich kenne einige ausländer und auch flüchtlinge, es ist nicht besonders lustig, wenn die ganze familie abgeschlachtet oder verschleppt worden ist, das kann sich kein vollgefressener wessi vorstellen. er grunzt selbstgerecht seine stammtischreden über ausländer und alle sind kriminell und natürlich würde er "nur" qualifizierte ausländer arbeiten lassen. das wäre nicht besonders gescheit, wer würde für den deutschen die beschissene arbeit erledigen? es gibt genügend studierte ausländer die klos putzen! das würde keine deutscher tun, er lebt lieber auf staatskosten.

natürlich kann ich deine Qualifikation nicht beurteilen, war auch nur als beispiel gedacht... aber als flüchtling wärst du keine "qualifizierte" arbeitskraft! hättest also keinen anspruch irgendwo aufgenommen zu werden, wenn wir nach dieser kriterium über die aufnahme entscheiden würden.

grant

Forengast

grant du vermischt schon wieder asylsuchende und einwanderer.

Forengast

dia,
nein nein, ich verwechsle sie nicht. ich rede von beiden gruppen.
grant

Forengast

@ diabolus

Danke für deine offenheit, die ich sehr zu schätzen weiß. Aber du kannst mir glauben, das die dinge die ich schreibe nichts aufgeschnapptes ist, sondern das, was ich bisher so beobachtet habe. Klar klint meine meinung häufig sehr einseitig. Ich sperre mich auch nicht dagegen mir andere meinungen dazu anzuhören. Auch wenn es manch eine meinung gibt, der ich nicht zustimmen kann. Aber so ist es halt. Und mit der zeit werde ich es vielleicht noch lernen, besser zu argumentieren und die dinge auch von der anderen seite beleuchten.

@ Grant

Du scheinst uns hier nicht zu verstehen. Leute die wegen verfolgung zu uns kommen sind etwas ganz anderes als leute die freiwillig hierher kommen. Und dann der auffassung auf kosten Vater Staates leben zu können. Mit so etwas bin ich nämlich groß geworden. Wenn in ländern kriegt herrscht und die menschen fliehen müssen, dann bin ich die letzte die sagt, nein ihr dürft hier nicht her. Denn jedes menschenleben ist kostbar. Auch wenn es menschen gibt die dies mit füßen treten. Nur der krieg herrscht jahrhunderte lang. Und schließlich muß irgendwer auch ihr ehemaliges heimatland wieder aufbauen. Und da kann man nicht nur erwarten das die starken länder helfen. Man muß auch seinen eigenen beitrag dazu leisten. Aber die leute die mir auf den keks gehen, sind die, die freiwillig hier sind.

Forengast

sweet,
du sprichst auch für dia? "uns"
ich glaub du bist nicht wirklich im bilde wie es ausländern wirklich geht, ausserdem ist mir aufgefallen, dass du "die ausländer" öfters erwähnst. wenn jemand sagt "ich habe ja nix gegen ausländer aber wenn mir ein ausländer an den busen grapscht ist es schlimmer...". ich denke du hast entweder keine wirkliche meinung, oder bist eben doch ausländerfeindlich eingestellt, was aber eben nicht besonders populär ist, und deshalb viellicht deine vielen widersprüchlichkeiten.
grant

Forengast

grant, so ganz klar ist mir nicht, wie du von "beiden" gruppen auf einmal reden willst.
bei deiner argumentation hast du dir nur die aspekte herausgesucht, die dir ins argumentationschema passen, egal ob sie zusammenpassen.
(qualifikation <-> asylant)

Forengast

nun, es ist sicherlich verwirrend wenn man den unterschied zwischen "ausländer" und "asylant" nicht kennt, aber ich werde gerne nochmals darüber schreiben, sobald ich mehr als 10 minuten zeit am stück finde.
grant

Forengast

hallo grant,

ich denke schon, dass du den unterschied zwischen asylanten und einwanderern kennst, aber du hast anscheinend eine andere definition von flüchtling:

> natürlich kann ich deine Qualifikation nicht beurteilen,
> war auch nur als beispiel gedacht... aber als flüchtling
> wärst du keine "qualifizierte" arbeitskraft! hättest also
> keinen anspruch irgendwo aufgenommen zu werden, wenn wir
> nach dieser kriterium über die aufnahme entscheiden
> würden.

als flüchtling hast du anspruch auf asyl. und ob asyl gewährt wird oder nicht, hängt eben nicht von der qualifikation ab.

ausser du zählst sogenannte "armuts-flüchtlinge" zu dieser gruppe. hier im forum, so scheint es mir, wird von flüchtlingen aber in einem anderen zusammenhang gesprochen. nämlich flucht vor verfolgung (wegen religion, rasse, politische anschauung, krieg oder verfolgung von minderheiten).

armuts-flüchtlinge können also bestenfalls als reguläre einwanderer auftreten (dann sollte die qualifikation den ausschlag geben) oder schlimmstenfalls illegal einwandern, indem sie sich ihr asyl erschleichen.

ich hoffe mein beitrag hilft etwas bei der klärung der begriffe, damit wir uns verstehen und jeweils über das gleiche reden.