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Ich arbeite, zahle Steuern, zahle Rentenversicherungsbeiträge, so wie wohl fast alle im lovetalk. Wo aber bleibt mein Geld? Wieso steht in der Gehaltsabrechung bei netto fast nur noch die Hälfte von dem was bei brutto steht? Was passiert mit meinem Geld? Was macht der Staat damit?

Da das hier ja "Streitgespräche" heißt drücke ich das mal radikal überspitzt aus.

1.) Mit meinen Rentenversicherungsbeiträgen wird die Mercedes Benz Rentnergeneration finanziert. Auch Ossis, die nie eine müde Mark in die Kasse gezahlt haben. So auch alles was an Deutschstämmigen aus der Ostzone in die BRD siedelt.

Ob da mal was für mich übrig bleibt, wenn ich alt bin? Der Generationenvertrag wird nicht funktionieren.

2.) Mit meinen Sozialversicherungsabgaben - Arbeitslosenversicherung, Lohnsteuer - werden u.a. die Leute "unterhalten" die nicht arbeiten WOLLEN. Und das werden immer mehr. Es ärgert mich schon, wenn ich in der Stadt angeschnorrt werde. "haste ma ne Mark" gibt es nicht mehr. "haste ma 5 makk" heißt das heute.
Aus meiner Sicht, sollten derartige Sozialschmarotzer zum Arbeitsdienst an den Gemeinden verpflichtet werden.

3.) Soli-Zuschlag. Was wird damit überhaupt gemacht? Was passiert mit meinem Geld im Arbeitslosen- und Rentnerstaat im Osten überhaupt? Keine Ahnung?? Ob damit der Plattenbauabriss in Hoyerswerda bezahlt wird?

4.) Kirchensteuer. Die ohnehin schon fetten Kirchen werden noch fetter.

Der 1 zu 1 Umtausch damals hat auch gekostet. Daran zahlen wir immer noch. Da will ich auch gar nicht erst dran denken.

So, was will ich denn nun überhaupt sagen? Anstacheln will ich!!! Ich möchte gerne wissen, was Euch stört wenn Ihr Eure Gehaltsabrechnung seht und feststellt, wo Euch der
Staat in die Tasche greift?

Ich wiederhole nochmal, dass das oben geschriebene von mir total überspitzt ausgedrückt ist, damit sich niemand beleidigt fühlt. Gut, z.T. spiegelt es meine Einstellung wieder, aber auch nur zum Teil. Oben steht auch einiges was ich nicht so sehe. Es ist, wie gesagt, ein Gedankenanstoss. Mit Provokation erreiche ich da evtl. mehr.

O L I

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Dann tritt doch einfach aus der Kirche aus, dann hast du schon mal ein Problem weniger.

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Hi OLI!

zu 1. Das Argument mit den Ossis würde nur zählen, wenn wir eine kapitalgedeckte RV hätten; bei dem derzeitigen Umlageverfahren ist es Wurscht, was einer früher einbezahlt hat; entscheidend ist, was JETZT in den Topf fließt!
(muß ich Dir das wirklich erklären?? )

zu 2. Wie steht´s mit dem Kurden, der mit Frau und 10 Kindern als Asylant hier lebt?? Vorsicht!! Nazigefahr!!

zu 3. Das bringt zumindest für eine Weile die Leute in Arbeit...

zu 4. Gabber hat recht, it´s your problem! Andererseits, man kann die Kirchensteuer wiederum vom zu versteuernden Einkommen abziehen und zahlt dadurch weniger Einkommensteuer.... verdammt!! Böse Falle!! Der Staat verdient an den Atheisten!!

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richtigerweise müsste es wohl ost-rentner heißen, denn wir alle wissen, das die rentenbeiträge nicht in einem schuhkarton aufbewahrt werden, sondern die jeweiligen erwerbstätigen für die jeweiligen rentner zahlen. und ja, die älteren profitieren auch in meinen augen überproportional. aber fass dich mal an die eigene nase! würdest du die wählen die sparen oder die, die benzin billig machen?

und sorry, wenn ich noch nicht ganz so alt bin wie du: was ist die ostzone?

auswüchse müssen bekämpft werden. andererseits will die mehrheit ein system, in dem nicht alle mitkommen oder können. ich denke es ist der tribut, den wir dafür zahlen, dass wir anderen unsere auffassung überstülpen.

soli ist natürlich unangenehm, aber ich denke übergeordnete gründe sprechen dafür. ein land, in dem es eine spaltung zwischen modern und altmodisch gibt, ist viel instabiler und innerlich zerissener. übrigens machen firmen in ost wie west gewinne mit den aufbauaufträgen. außerdem zahlen alle den soli - ost wie west.

naja, ich bin letztenn monat ausgetreten und kann damit leben in ungeweihten boden verscharrt zu werden. *g*


jo, ich hab auch manchmal frust, aber ich denke in deutschland läufts ganz gut, andere kommen mit ihren problemen nicht mal so schlecht zurecht, wie wir.

diabolus

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Der Gedanke ist doch ganz einfach.

Ich greife mal ein Beispiel heraus.

Will ich lieber Steuern bezahlen, damit alle Kinder auf eine staatliche Schule gehen können, die notwendigerweise nicht so gut ist, wie eine Privatschule, oder zahle ich lieber Geld dafür, daß meine Kinder eine gute Ausbildung bekommen, und investiere weiter Geld in Wachdienste, Schlösser und ander Sicherheitsmaßnahmen, um mein Heim und mein Leben vor denen zu schützen, die durch die dann noch schlechter gewordene staatliche Ausbildung keine Alternative zum Raubmord mehr sehen?
Stichwort USA.

Beispiel Ostdeutschland: Früher ging's allen mehr oder weniger gleich gut oder schlecht (mit Ausnahme Parteibonzen usw.), man fühlte sich sogar im Vergleich zu anderen Ostblockländern wie z.B. Polen sehr wohl, wenn nicht sogar überlegen.
Heute stehen einige nach der Wende als Gewinner, andere als Verlierer da. Da wir eben ärgerlich auf den tollen Schlitten des alten VEB-Kameraden geschaut. Daß der eigene gebrauchte Opel immer noch besser ist als das Fahrrad in Polen, wird übersehen. Mit den Möglichkeiten steigen die Ansprüche!

Lohnsteuer, Arbeitslosengeld usw. trägt zum sozialen Frieden bei. In der BRD funktioniert doch alles recht reibungslos, es gibt keine Straßenkämpfe, gestreikt wird nur punktuell im Vergleich z.B. zu Frankreich oder Italien. Das ist mir persönlich schon etwas wert.

Was mich mehr ärgert als der schiere Lohnabzug sind zwei Dinge:
- Zum einen gibt es für andere (selbständige oder reiche) wesentlich bessere Möglichkeiten, dem Steuerzahlen zu entgehen, das ist ungerecht.
- Zum anderen wird eben viel Geld vom Staat "herausgeschmissen". DAS ist schlimm! Wobei nun wieder jeder andere Kosten als Verschwendung ansieht, zugegeben. Aber Bauruinen, Kohlesubventionen und EU-Agrar-Geld-Verbrennungsregularien, das bringt mich viel mehr auf als die 5 Mack in der Fußgängerzone!

Übrigens, die Ostzone oder auch SBZ sind die neuen Bundesländer, so benannt nach dem Status unmittlebar nach Ende des 2. Weltkriegs, als die Siegermächte Deutschland in vier besetzte Zonen einteilten (von Amerika, Englang, Frankreich und der Sovjetunion verwaltet/besetzt). Berlin genoß Vier-Mächte-Status, wodurch es zur Teilung kam (Du erinnerst Dich an das Schild, "You are leaving the american sector!"?)

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Der Staat zahlt damit (im wesentlichen)
a. Sozialleistungen, die Du gerne wahrnimmst, wenn Du krank oder arbeitslos wirst.
b. den Ausbau der Infrastruktur, den sonst niemand finanzieren kann oder möchte, und der auch Dir im Alltag zugute kommt.
c. seine Schulden, die er aufgenommen hat, um a. und b. finanzieren zu können.

Was ich echt zum Kotzen finde, ist die Einstellung, "dort der Staat, hier ich". Genau diese Leute schreien am lautesten, wenn Politiker sinnvolle Vorschläge machen, irgendwelche Leistungen zu kürzen, die eigentlich kaum begründbar sind (Flugbenzin bis Ministerialzulagen).

Die Rentenversicherung wird seit Kaisers Zeiten im Umlageverfahren ausgezahlt, lebt also von der Hand in den Mund. Das war immer so und die Rente hat 2 Weltkriege und die Inflation überstanden. Das funktioniert jetzt noch ganz gut, läuft aber aufgrund der demographischen Entwicklung in eine Sackgasse. Spätestens ab 2002 wirst Du ergänzend eine private Vorsorge betreiben müssen (,in der Du einen Teil Deiner Rente ansparts). Insgesamt eine meiner Meinung nach sinnvolle Kombination aus sozialen und wirtschaftlichen Erwägungen. Mach Dich halt selbstständig, wenn Dir das alles nicht passt! Das prinzipielle Rentensystem in Frage zu stellen, untergräbt den Subsidiaritätsgedanken der Verfassung.

Arbeitsdienst? Warum nicht gleich durch die Strasse treiben und draufhauen bis sie arbeiten wollen? Insgesamt übrigens ein sehr wertvoller Kommentar zum 9.11. - aber dieser Tag ist wohl aus Deinem Gedächtnis verdrängt worden. Sehr geschmackvoll! Ich will Dich wirklich(!) nicht in die Nazi-Ecke stellen, aber bitte achte auf den Kontext!

Dem Penner auf der Strasse musst Du kein Geld geben. Wenn Du angequatscht wirst, musst Du halt damit leben. Was wäre die Alternative?

Der Oststaat war halt total pleite und jetzt braucht man halt Geld, um die Infrastruktur neu aufzubauen und neue Betriebe an die Standorte zu locken. Langfristig ist das die einzige Möglichkeit, die verfassungsmässige Verpflichtung einheitlicher Wohn- und Lebensbedingungen zu realisieren. Wenn Dir das nicht passt, strebe eine Grundgesetzesänderung an. Ansonsten kannst Du im Etat des Bundes- und der Landesfinanzminister genau nachlesen, wofür das Geld ausgegeben wird, z.B. http://www.bundesfinanzministerium.d...satzpapier.htm

Tritt aus! Niemand zwingt Dich zu zahlen. Zum Geldeintreiben durch den Staat gibt es eindeutige Verträge zwischen Staat und Kirche, die man kritisieren kann oder muss - aber Du musst eben nicht zahlen.

Warum tust Du Dir die Mühe an, das alles zu formulieren, wenn es Deine Meinung nur zum Teil wiedergibt? Deutschland ist seit vielen Jahren eines der reichsten Länder der Welt und wird es wohl auch noch eine ganze Weile bleiben. Ich schätze einmal, viele jammern hier einfach nur auf sehr hohem Niveau herum. In den USA sind die Nettolöhne bspw oftmals zugegeben höher als hier, aber dafür eben auch die Lebenshaltungskosten.

Was wäre die Alternative? Ich erinnere Dich gerne an die zu hohen Sozialbeiträge, wenn Dir Deine private Kasse, die Kosten für eine Operation in Rechnung stellt... wenn Dein Kind nicht operiert werden kann, weil Du nicht 550.000 DM auf der hohen Kante hast, die der Arzt gerne hätte... wenn Du nach einem Autounfall auf der Autobahn im Rollstuhl sitzt... wenn Dich Deine Frau mit 4 Kindern sitzen lässt und Du um jeden Groschen dankbar bist, der extra reinkommt.

Natürlich muss man Sozialmissbrauch bekämpfen, aber wir sind nunmal eine freie soziale Gesellschaft (inzwischen, zumindest weitgehend) und das ist auch etwas wert. Mit Auswüchsen muss man da halt einfach leben.

Wirklich ganz übel stossen mir Deine Stammtischplaudereien in 1-4 auf. Provokation hin oder her... das Niveau muss man dabei aber nicht ins Minusunendliche sinken lassen.

So schlecht scheint es Dir ja auch nicht zu gehen, wenn Du die Zeit für beinahe 1000 Postings aufbringst.

Flash :cool: (Wessi)
[Geändert von Flash2000 am 09.11.2000 um 18:54 Uhr]

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[QUOTE]Originally posted by Aurora Borealis
[B]

zu 2. Wie steht´s mit dem Kurden, der mit Frau und 10 Kindern als Asylant hier lebt?? Vorsicht!! Nazigefahr!!

es langweilt. es langweilt wirklich, daß die political corectness, die in wahrheit eine un-corectness von unüberschaubarer größe ist, es unter dem deckmäntelchen der angeblichen anti-nazi-propaganda schlichtweg verbietet, zu sagen, daß es mengen von asylbewerbern in deutschland gibt, die nur und ausschließlich wegen der sozialleistungen hier sind. das zu sagen, hat erstmal nullkommanichts mit nazigefahr zu tun!

die PC aber stempelt jeden, der sich über asylbetrüger-/erschleicher aufregt, zum - im zweifelsfall blutgierigen - ausländerhasser! da hilft es auch gar nichts, wenn man sich 100%ig zur parlamentarischen demokratie und zum artikel 16a, absatz 1 des grundgesetzes bekennt. nein. wer ungeheuerlicherweise behauptet, daß es in deutschland auch andere als politisch verfolgte asylbewerber gibt, ist und bleibt ein latenter nazi. zumindest in den augen der PC-hysteriker, die sich seit jahren bemühen, die einzig gültige meinungsinstanz zu werden, die abweichende meinungen nicht nur nicht tolerieren, sondern sie bekämpfen. erinnert mich fatal an die methoden der nazis ab 1933.

laßt die leute ihre meinung sagen, ohne daß jemand sie gleich in die nazi-ecke drängt.

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Macht es wie ich : Werdet Freiberufler, dann müsst Ihr nur EURE Zukunft und EUREN Lebensunterhalt absichern - und die Parasiten im sozialen Netz bekommen von mir nicht das Schwarze unterm Fingernagel !
Ich hätte gerne TEILWEISE ein System, wie in den USA - wer zu faul zum Arbeiten ist, bekommt auch nix. Wer jedoch wirklich bedürftig ist (Alleinerziehende, körperlich oder geistig Eingeschränkte), sollte vom Staat nach wie vor Unterstützung bekommen.
Ganz wichtig :
Ein Arbeitsloser sollte nur dann Geld bekommen, wenn er als Gegenleistung gemeinnützige Arbeit verrichtet - auch wenn ihm das nicht schmeckt !

Nur so kann das -mittlerweile eifrig ausgenutzte- soziale Netz in Deutschland auch die nächsten Jahrzehnte überleben und seine eigentlichen Aufgaben erfüllen.

Flush

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[QUOTE]Originally posted by Ich, Claudius
[B]Claudius, meine Aussagen waren z.T. genauso plakativ wie die von OLI, klar?

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Um mal das Argument mit dem Arbeitsdienst herauszugreifen...

Da gibt es zunächst mal das ganz simple Argument, daß es TEURER sein kann, den Arbeitslosen "zur Arbeit zu zwingen", als ihm einfach nur die Stütze zu geben.

Es ist ja nicht so, daß die DotCom-Klitsche sich freut, wenn ihr das Arbeitsamt einen schwer vermittelbaren Langzeitalkoholiker, der mal Regenschirmmacher war, auf's Auge drückt; d.h., keine der offenen Stellen kann so besetzt werden.
Und wenn es sich lohnen würde, ABMs zu schaffen, dann würde das getan. Fakt ist, jemanden, der für seine Stütze auch noch arbeitet, muß man in der Regel MEHR bezahlen, denn es gibt Gesetze zum Mindestlohn in diesem Land.

Und was sollen die alle überhaupt arbeiten, irgendwann ist jeder Park geputzt und jede Bank neu gestrichen.