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zur Abwechslung finde ich Deinen Beitrag mal infantil Grant.

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mist! wusste doch, dass ich was vergessen habe


so
grant

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grant, wo habe ich im vorgeld gesagt, dass dies ein schei* beitrag werden würde? Lese dir das doch einfach noch einmal in aller ruhe durch, denn im grunde hast du gar nichts davon verstanden.
"Kultur...kultiviert... ziemlich ähnliche worte."
DAS schrieb ich, und Toff war wohl der einzige, der "kultiviert" einzuordnen wußte. Und damit sind wir auch schon bei
zu 1) "Ist eure auseinandersetzung hier kultiviert?" Das war mein einziger grund, überhaupt zu posten, weil mir eure auseinandersetzung und wie ihr miteinander umgeht ziemlich aufgestoßen ist (aber das ist ja nix neues in deinen ach so sachlichen diskussionen). Und deswegen bin ich von Kultur weg und zu kultiviert gewechselt, die ich, ebenso wie anscheind toff, im übrigen als gar nicht so herleitbar halte, wie du hier immer rumplärrst. Und wenn du dich dadurch beleidigt siehst, wen scherts?

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damian,
da ich ein netter bin, gehe ich schön auf die einzelnen punkte ein *g*

wo habe ICH gesagt, dass dein beitrag schei* ist? ich erklärs dir gerne: ich habe diesen begriff lediglich im zusammenhang eines beispiels erwähnt, und um beispiele leichter verständlich zu machen, tut man sie gerne etwas überspitzt darstellen.


die art wie du "Kultur.. kultiviert... ziemlich ähnliche worte. " geschrieben hast, klang nach: "ääh kultur..hmmm..kultiviert...hey! das sind ja ähnliche worte, wow!" egal wie man es dreht oder wendet, auch als feststellung ist es genau so wertvoll wie wenn du "wasser...ist nass" schreiben würdest. aber lassen wir das, es ist in der tat nicht besonders wichtig, wollte mich nur erklären.

..und du hast den hergang der diskussion pauschal als unkultiviert betitelt. wenn man es jedoch genau betrachtet, war die diskussion sehr kultivert, bis anti ausfällig wurde "bist du blind?" weil claudius ihn mit seinen geschichtskenntnissen in die schranken verwies, und er lächerlichweise versucht hat uns weiszumachen, dass hier fakten nicht wichtig seien...äh..also das sollte man nicht mal erklären müssen, es ist offensichtlich.

und du bist, erwartenderweise, nicht auf deine arrogante bemerkung: "wen interessierts" eingegangen. stell dir vor, jeder würde hier in jeden beitrag "wen interessierts" reinschreiben...wäre wahrlich eine bereicherung, yep!

ausserdem hast du mich sehr wohl mit der bemerkung, ich sei die arroganz in person persönlich angegriffen, was ich nicht getan habe. auch das ist nicht besonders schlimm, aber tatsache.
grant

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nun denn, ein letztes mal zu den dingen, die dir so sehr am herzen liegen.
Du hast geschrieben "wenn ich im vorfeld sage, dass ich einen sch* beitrag schreiben werde, ist er gerechtfertigt?"
Wo ist das beispiel von dem du sprichst?

Die art wie ich "Kultur.. kultiviert... ziemlich ähnliche worte" geschrieben habe, war in der tat nur eine herüberleitung von dem einen zum andren. Ein wortspiel wenn du so willst.

Wo habe ich den hergang der diskussion pauschal als unkultiviert betitelt? Ich habe die frage gestellt, ob eure auseinandersetzung (nicht diskussion), kultiviert ist. Damit wollte ich zum ausdruck bringen, dass ich euren umgang miteinander nicht für sehr fair und richtig halte. Es sollte ein denkanstoß sein.

"und du bist, erwartenderweise, nicht auf deine arrogante bemerkung: "wen interessierts" eingegangen. stell dir vor, jeder würde hier in jeden beitrag "wen interessierts" reinschreiben...wäre wahrlich eine bereicherung, yep!"
Tja, wohl in der tat ein wenig arrogant wenn du so willst.
Andererseits sollte es ausdrücken, dass es nicht der grund war, diesen beitrag zu schreiben (wie ich oben schon mal irgendwo schrieb). Ihr wart doch letztenendes die ersten, die der beitrag nicht mehr interessiert hat und nur noch rumredeten um sich gegenseitig zu zeigen wie dumm der andere doch ist. Und DAS ging mir auf die nerven.

"ausserdem hast du mich sehr wohl mit der bemerkung, ich sei die arroganz in person persönlich angegriffen, was ich nicht getan habe."
Siehe oben zu 4). Das ist nämlich immer wieder das selbe in streitdiskussionen mit dir.

Forengast

diese bemerkung finde ich daneben, da wir sehr wohl darum bemüht waren die diskussion sachlich weiterzuführen, was in anti's fall nicht mehr möglich war, damit hast du wieder ein pauschalurteil abgeliefert.

alles andere lassen wir lieber so im raum stehen, weiter werden diesbezüglich nicht mehr kommen. wie du bereits gesagt hast: "unproduktiv" und dabei blieb es auch.

grant

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Aha, so hört sich das also an, wenn Grant merkt, das jemand argumentativ Recht hat .

Also Grant, nach Deinem ersten Posting wurde es bei Dir ziemlich dünn mit der amerikanischen Geschichte, daß ist schon fast Fakt.

Um den Thema nicht ganz ungerecht zu werden, es ist ja wirklich interessant. Von weiten oder vorort staunt man immer wieder über dieses Land. Über den Nationalstolz, Freundlichkeit, übertriebenen Patriotismus, stellenweise die Arroganz, in die Welt rauszuschauen. Jeder hat bei "Amerika" seine Assoziationen, bei jeden werden sicherlich andere Bilder im Kopf auftauchen. Da der Mensch unter Kultur sehr viel versteht, werden wir auch nicht so schnell auf den Punkt kommen. Kultur scheint jedes Volk oder jeder Staat zu haben, umgangssprächlich vermutet man hinter "kulturvoll" ein gewisses Niveau.

Na gut, mal als Hypothese eingeschoben, was würden Amerikaner antworten auf die Frage "Haben die Europäer Kultur?"

Gruss
BartS

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barts,
1. wieso?
2. eine behauptung, ohne nachvollziehbarer begründung.

und

3.du hast überhaupt keine facts in sachen ami geschichte gebracht, und das ist fact!
4. der begriff kultur ist am anfang des posting schön erklärt, also kein wischi waschi bla bla bitte. wenn du schon hier so erhaben argumentieren willst, bitteschön etwas gehaltvoller also das 08-15 bild, die jeder aus "explosiv" kennt, des amis nachplappern.
5. man sich als deutscher im glashaus befindet, wenn es
sich um "übertriebenen Patriotismus und Arroganz" handelt.
aber anscheinend brauchen wir das, damit wir uns als europäer besser fühlen.

grant

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Mahlzeit

zu 1.) Damian versuchte seine Aussagen konstruktiv und argumentativ rauszubringen (was ihm auch gelang), was nur mit einem "lassen wir mal so im Raum stehen" quittiert wird. An Damian's Stelle wäre ich über so eine Antwort etwas enttäuscht und verwunderlich ist es schon, daß in dem Moment wo mal Argumente fallen Du das Ganze abbrichst. Du nimmst mit "weiter werden diesbezüglich nicht mehr kommen" das Ende vorweg. Betrachte meine Aussage einfach als kleine Provokation (Du hattest das vergessen).

zu 2.) Sie ist sehr gut nachvollziehbar, man braucht nur die 4 Seiten durchzuschauen und die Aussagen zu suchen unter Grant (Ausnahme 1.Posting), wo es um amerikanische Kultur geht. Man wird da kaum was finden. Die Mühe mache ich jetzt aber nicht, Deine Texte hier zu quoten, denn für den Nachweis der Nichtexistenz, müßte man alles wiedergeben.

zu 3.) Das stimmt, das waren keine Fakten. Das war auch nicht geplant, sondern eher der Versuch, die eigentliche Diskussion mit einer hypothetischen Frage wieder in Gang zu setzen.

zu 4.) Dein Posting mit der Kulturdefinition hatte mir sehr gut gefallen. Es war eine gute Diskussionsgrundlage, die uns ja in die Richtung brachte, daß die Amerikaner auch eine Kultur haben müßten, nur halt eine andere wie wir. Vielleicht war es nicht so fortschrittlich von mir, daß ich nochmal die Umgangs-Interpretation (wischi-waschi) von Kultur verwendete. Vermutlich dachte Claudius bei seiner Frage nicht zuerst an die wissenschaftliche Kultur-Definition.

zu 5.) Gerade als Deutscher im Bewußtsein der Geschichte schrickt man oft zusammen, wenn man den Patriotismus und Nationalstolz in Amerika sieht. Ein Beispiel dafür war für mich der Besuch des Atomenergie-Museum, wo die Entwicklung der ersten Atombombe als technische Meisterleistung gesehen wird, man aber die schrecklichen Folgen in Hiroshima und Nagasaki einfach nicht beachtet bzw. keine Bedeutung zurechnet (vermutlich weil man im Krieg stand, und da sind ja Opfer zwangsläufig). Gerade in den letzten 50 Jahren wirst Du feststellen, daß sich die Europäische Arroganz gegenüber anderen gebessert hat, schließlich ist in Deinem Land etwas entstanden, was beispielhaft ist, die Genfer Flüchtlingskonvention.

Gruss
BartS

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barts,
du lässt ich leider nicht durch fakten, sondern durch symphatie leiten, das ist gefährlich. abgesehen davon, kommt irgendwann der punkt, da bringt alles quasseln nix mehr. damian ist hier enorm arrogant und destruktiv aufgetreten und wollte es dem bösen grant geben, erfolglos, deshalb tschüssi. ist mittlerweile eh nur noch sinnloses bla bla, wobei ich auch meinen beitrag dazu geleistet habe, aber das ist mir nu zu blöd, reizlos und langweilig. und komm mir bitte nicht wieder mit dem kindergarten argument "ätsch du kannst es nicht, darum machst du's nicht" *hüstel* please!

that's it

grant