ganjamann aus amsterdam

mir ist aufgefallen, dass einige hier die meinung anderer nicht zur kenntnis nehmen weil die fakten andere tatsachen beweisen.

ich finde bei streitgesprächen sollte jeder seine eigene meinung erläutern können und diese sollten auch von den andern akzeptiert werden.

wenn man bei jedem thema fakten hinlegt ist kein streitgespräch möglich. denn wenn etwas faktlich belegt ist, ist es einfach so, und es gibt nichts zu diskutieren.

wenn jemand seine meinung sagt und die fakten anders aussehen sollte man die meinung trotzdem aktzeptieren.

ein streitgespräch besteht aus meinungen, nicht aus fakten, sonst wäre es ja kein streitgespräch, und jeder könnte nur ja und amen dazu sagen.

was meint ihr dazu??

gruss ganja :alien:

hoefti

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O L I

Zunächst verstehe ich den ersten Satz nicht?
....weil die Fakten andere Tatsachen beweisen. Fakten und Tatsachen sind das selbe (..das gleiche). Der Satz sollte wohl bedeuten "einige nehmen die Meinungen anderer nicht zur Kenntis weil die Tatsachen gegen deren Meinungen stehen. Und was bitte ist daran falsch?
Du hast da offenbar die Grundlagen einer Diskussion nicht verstanden, sorry.

Wenn man diskutiert, belegt man die eigene Meinung mit Tatsachen. Tut man das nicht, bzw. KANN man das nicht, kann man das Diskutieren sein lassen, weil man dann nämlich auf weiter Flur alleine dasteht mit seiner Meinung, weil diese eben Blödsinn ist, da unfundiert. Das schließt aber wiederrum nicht aus, dass es faktisch gestützte Meinungen gibt, die aber dennoch gegensätztlich sind. Daraus kann sich dann ein echtes Streitgespräch ergeben, weil BEIDE Recht haben (denn beide Meinungen sind faktisch gestützt).

Zwei Diskussionspartner, von denen einer seine Ansichten nicht faktisch stützen kann, können aufhören zu diskutieren, da der ohne Fakten immer verlieren wird. So ist das nunmal.

Ich persönlich gehe auch nicht auf Beiträge ein, die ohne Fakten einfach so ins Forum gesabbelt werden. Und das deswegen, weil ich eine anständige Diskussion (wie oben beschrieben) schätze und nicht des Sabbelns wegen unfundierten Kappes von mir geben will.

O L I

P.S.: es gibt bestimmte Themen die der Fakten nicht bedürfen. wenn es z.B. um Gefühle, subjektive Wahrnehmungen, Liebe usw geht. Anders ist das eben bei wissenschaftlichen Disk. Dort sind bestimmte Dinge eben einfach Fakt und die lassen sich nicht wegsabbeln.

ganjamann aus amsterdam

sorry, wegen dem ersten satz. falsch formuliert, mein fehler!

es ist mir klar, wenn es um gespräche wie haben die amerikaner kultur oder ähnliche sachen geht das man die fakten sprechen lässt.

von mir aus gesehen kann man in streitgesprächen die meinung sagen und andere aktzeptieren.

ich meine bei manchen gesprächen kann man die meinung äussern und bei andern nicht.
ich sage nicht dass man nie soll auf fakten hinweisen soll.

wenn zb ein thema darum geht ob es in italien oder auf dem nordpol mehr schnee hat, ist es einfach so, dass es auf dem nordpol mehr hat. von mir aus gesehen ist so ein thema bei den streitgesprächen fehl am platz.

ich weiss nicht ob ich das was ich wollte rübergebracht habe, aber ich habs versucht.

mfg ganja :alien:

Grant31

also meine meinung ist: schön, dass wir darüber geredet haben.
grant

Iceboy

Hi Ganja!
Ich glaube ich hab verstanden was Du meinst!
Nur sind solche Streitgespräche wegen manchen Personen ned möglich!
Was bringt mir ein Streitgespräch wenn einer kommt und x-fakten bringt und das Thema ist gegessen! Toll oder!
Mache Themen sind einfach hier fehl am Platz!
Aber naja das wird eher noch schlimmer als besser! Vielleicht sollte man auch ne neue Rubrik einführen!

Grant31

jep macht das, z.b. "Das Forum für unsachliches gesabbel" *g*

grant

O L I

fast alle Themen hier sind faktisch fundierte Themen. Wie gesagt - und da wiederhole ich mich - sind faktisch gestützte Themen trotzdem oft eines Streitgespräches würdig, weil es ja auch gegensätzliche Fakten geben kann. Sonst bräuchten wir nur ein Einparteiensystem z.B.
Verstehst Du?

BartS

Hallo Ganjaman,

"wenn man bei jedem thema fakten hinlegt ist kein streitgespräch möglich. denn wenn etwas faktlich belegt ist, ist es einfach so, und es gibt nichts zu diskutieren."

Ja, ist dem wirklich so? Darueber muessten wir mal diskutieren . Nein, so einfach ist das nicht, dann was der eine als Fakt ansieht, ist leicht anfechtbar.

Doch grundsaetzlich sollte man Fakten nicht vom Tisch wischen, wenn sie einem nicht passen. Klar ist das auch eine Moeglichkeit eine Diskussion zu fuehren. Wenn jemand auf meine Argumente nicht eingeht, dann aergert mich das mittlerweile nicht mehr. Warum? Wer stets eine vorgefertigte Meinung besitzt und diese vom ersten bis hundersten Posting nicht aendert, dann war das fuer ihn Zeitverschwaendung. Ich moechte schliesslich aus den Meinungen UND Fakten was lernen und das bedeutet auch mal nachgeben zu koennen.

Eine Meinung sollte man eigentlich immer akzeptieren, er schneitet sich bloss selbst ins Fleisch, wenn sie offensichtlich falsch ist. Letztendlich kann man Fakten nicht von Meinungen trennen. Wir wuerden uns auf ein Niveau begeben, wo alles richtig ist, nur weil es gesagt wurde.

@OLI: "Anders ist das eben bei wissenschaftlichen Disk. Dort sind bestimmte Dinge eben einfach Fakt und die lassen sich nicht wegsabbeln." Hmm, so einfach ist es auch nicht, oft handelt es sich um Modelle, Abbildungen der Realitaet, die bestimmte Phaenomene erklaeren koennen, aber eben nicht die Realitaet ist.

Gruss
BartS

O L I

bravoklatsch!!! MIKE: bitte ein Sabbelforum eröffnen.

ganjamann aus amsterdam

@ iceboy
danke für dein verständnis.

@ the rest

war vielleicht ein fehler das hier zur sprache zu bringen wenn keiner versteht was ich meine.
kann es leider auch nicht besser ausdrücken.

danke trotzdem für die erklärungen.

mfg ganja :alien: