Ungard

Man muss nicht rum schrauben sondern einen User ohne Admin Rechte nutzen. Dafür sind die meisten zu faul.

Demandred

Die User sind zu dumm, zu faul und jeder hat kein Hirn der eine Phishingmails aufmacht. Das Du offensichtlich Deinen Rechner nur zum googeln nutzt, aber einer dieser Möchtegern-It Fuzzies bist, die sich besser stellen als der Rest der Nutzer, die das Internet eben anders nutzen, und einfach mehr Konten haben, sagt wieder nur eines aus: Ahnung von nichts.

Ich lese immer mit einem lächeln auf diversen Seiten, wo Leute wie Du seitenweise sich über die "Dummheit" anderer User lustig machen.Aber null für die Aufklärung tun.Da ändert es auch nichts daran ein so cooles Bild von einem 486SX als Avatar zu haben, wenn nur hohle Phrasen kommen.Vermutlich hast Du so einen Rechner nicht einmal besessen.Denn das wüsstest Du, dass es damals einen interessanten "Skandal" gab mit virenverseuchter Original Disketten-Software von Boeder.Soviel dazu, dass User mit mit Viren einfach immer dumm sind.

Ungard

Interessant was man so aus ein paar Zeilen lesen kann Und dann gleich persönlich werden.
Dumm* mag etwas hart von mir gewesen sein, man kann auch sagen, dass oft das Problem vor dem PC sitzt oder die User oft unbedarft und etwas naiv sind.
Das sehe ich halt jeden zweiten Tag (und das eben seit 10 Jahren), wenn in der Arbeit Emails mit Anhang einfach so geöffnet werden, selbst wenn der Absender oahdoaud@adiaw.ru ist.
90% der Mails sind eben schlecht gemacht, meist passt der Absender nicht oder der Betreff ist falsch, Email voller Rechtschreibfehler.
Ich bin übrigens der, zu dem die User am meisten kommen, da ich immer ein Ohr habe und auch 10x etwas erkläre. Von daher ist diese deine Annahme um 180 Grad daneben. Hier schreibe ich ja nur meine Meinung und Erfahrung nieder, und ja die ist eben so. Das hat ja nichts mit meiner Arbeitsweise/Einstellung zu tun. Ich bin immer hilfsbereit und sehe mich nicht als Supermann. Auch schreibe ich nicht in irgendwelchen Foren, wo ich mich dann lustig mache. Warum auch?

Der Ausgangs Post war, dass ja Win. schuld ist, dass sich viele was einfangen, Linux ist ja viel besser. Und das stimmt so eben nicht.
Nicht als Admin einloggen -> Schon mal die Halbe Miete
Das wollen aber die meisten nicht, da man dann ja immer beim Installieren und Co extra Aufwand hat. Wie gesagt, meine Erfahrung.
Bin offen für Gegenbeispiele.

Linux bringt dann bei solchen Usern eh nichts, da das für die dann schon zu umständlich wäre.
Mal ein Beispiel, vor ein paar Wochen wollte ich meinen UMTS Stick an meinem Linux NB installieren. Hat mich nur 45 Minuten gekostet, inkl. paar Befehle auf der bash geschrieben. Win. anstecken und Autostart.
Ist jetzt nur mal ein Beispiel, das Linux oft halt eher was für min. interessierte ist.

Als Student war ich viel selbstständig im Bereich Helpdesk und PC einrichten.
Leider, obwohl jeder ein PC zuhause hat, kennen sich sehr viele eben nicht damit aus. Für das Auto muss jeder einen Führerschein haben, aber einen PC aus Mediamarkt bekommt jeder für ein paar 100 Euro.
Ist doch auch nix schlimmes dabei, aber dann kann man das doch auch beim Namen nennen, also jetzt nicht dumm, sondern halt selber schuld.
Aber heute ist ja keiner selber schuld, prügelt man einen ins KH -> schlechte Kindheit
schreibt man 6er in der Schule -> Lehrer schuld
arbeitslos -> klar die Ausländer nehmen uns die Jobs weg
Studium nicht geschafft -> Prof scheiße


Und ja, der 486er war mein erster Prozessor.
Wie übrigens damals die Sicherheit/Lage war, tut aber doch für heute nichts zur Sache, oder?
Mit damals ~8 Jahren hab ich eh keine Erinnerung an solche Sachen Nur an Commander Keen

Ich schrieb btw. auch nicht dass 100% aller User, die sich was eingefangen haben dumm sind.

Ich bin auch offen für Argumente, welche langjährigen Erfahrungen hast du im Usersupport gesammelt?
Läuft dort alles flüssig?
Nicht jeden Tag 1-2 Virenmeldungen?
Keine Anrufe, dass der PC nicht geht, Bildschirm schwarz und dann ist der Monitor nicht an (kein Scherz)?

*Wobei ich nichts schlimmes an dumm finde, ich bin auch des öfteren dumm. Bei Sachen wo ich mich nicht auskenne oder auch in der IT; wenn ich programmiere oder einen Dienst konfiguriere, nicht weiter komme und mir dann später die (einfache) Lösung einfällt.

Janina*

Ungard, ich blicke bei deinen Posts nicht wirklich durch.
Es sind sehr viele Fachbegriffe.
Kannst du bitte erklären was du damit meinst ?:

was genau bedeutet das ?
was genau soll man tun /bzw. nicht tun unter Windows,
um als User ohne "Admin-Rechte" zu sein ?!
Ein Admin ist für mich ein Administrator, ich nehme an, man ist
automatisch als Administrator angemeldet, wenn man ein normales Widows Programm nutzt, oder ?!


auch hier wie oben.
was hat das mit "Installieren " zu tun, und was meinst du noch mit "Co" ?!
Normalerweise nutzt man ja ein Programm und installiert nicht ständig was (wenn man kein Profi ist).

wenn ich dich richtig verstehe, dann gibt es offenbar die Möglichkeit sicherer
zu surfen, wenn man irgendetwas installiert oder/und tut.
was soll das genau sein ?

hier wäre ich dir auch sehr dankbar für eine Übersetzung.
was ist ein "root" ?

Demandred

Richtig.Dies ist aber auch definitiv eine von 100000 Möglichkeiten sich den Rechner zu verseuchen.Und jeder hat auch seine erstes mal mit diesem Mails gehabt.Und genau dieses erstes mal ist es worauf die Kriminellen abzählen.

Naja, zu behaupten dass ein Phising-Opfer zu dumm wäre Linux zu verwenden war ein echt harter Vergleich.

Das Kernproblem ist hier nicht die Faulheit der User, sondern die Verkaufsstrategien der Pc-Händler und Software Hersteller.Es wird suggeriert, dass man einen Pc nur einschalten muss und er läuft, ohne Probleme.


Das Problem ist, dass eben zu wenig Menschen gibt, die sich damit auskennen.Und damit meine ich nicht, welches Programm man für welchen Virus benutzt, sondern die Materie an sich.Nehmen wie Nutzer Xy, der einen Virus hat.Er geht ins Internet (Sofern sein System nicht komplett kompromittiert ist) und holt sich eventuell gleich noch eine Malware auf den Rechner, weil er ein Programm installiert was im vorgaukelt sein Problem zu lösen.

Es gab zu jeder Zeit die gleiche Problematik.Das Problem heute ist nur, es verbreitet sich eben schneller und der Fortschritt ist wesentlich schneller.

Ok.

Doch, es hat immer mal jemand angerufen.Meistens igendwelche Eltern, die dachten ich wäre an den Problemen Schuld. Und es war nicht mal in einem Support, sondern während meiner Schulzeit.Ich habe damals auch noch Ansi und Ascii Grafik für Mailbox Systeme entworfen, später ganze Systeme mit dem Ansi-Wizard geschrieben auf der "Remote Access" (Das war der Name für ein DOS-Bulletin und nicht der Dienst in Windows ), für Modem-Karten (2400bps) die Strings konfiguriert und mit Akustikkoppler genutzt.Mein allererster Pc war ein 8086 mit 2,4 Mhz und Bersteinmonitor.Den hab ich sogar gegen meinen Amiga 500 getauscht.Weil ich durch Prince of Persia schon damals der Meinung war, der Pc wird schnell alle überfliegen.-
Ich habe Leute erlebt, die es geschafft haben ihre Cpus verkehrt rum aufs Mainboard zu pressen.Brennende Monitore während eines Backup auf ein IOMEGA Drive.Mehre Festplatten Crash und und und...

Heute ist es umgekehrt.Da zickt nicht mehr die Hardware so sehr rum, oder die Programme an sich.Heute sind es eben die Viren und Mailware, Phishing usw.Die Leute, die davon keine Ahnung haben, aber irgendwie immer noch die selben.

Mit Programmierung habe ich nie was am Hut gehabt.Vielleicht mal ne Batch Datei oder eben das übliche Config-Gepfusche. Wie Windows 95 rauskam hab ich mich dann aus der Mailbox Szene zurückgezogen habe auch weniger Rechner zusammengebaut und mich mehr mit Malware und Co auseinander gesetzt.Mittlerweile habe ich soviel Wissen und Praxis, dass ich Malware verseuchte Systeme zum teil von Hand aus der Registry reinigen kann.

Fazit: Die meinsten User gehen davon aus, dass sie eben Exklusiv in ihrem System sind und wissen nicht, das sie sich selbst die Rechte nehmen müssen, damit ihr System sicherer wird.Es ist völlig unlogisch.Viele gehen davon aus, dass eine Software die teilweise über 100Euro oder mehr kostet, intelligent genug ist alles abzudecken.Die ständigen Updates geben ja auch Gefühl von Rundumschutz.
Solange wie Firmen ihre Software als sicher anpreisen, solange wird Menschen geben die das glauben.

Ungard

@Demandred
Deinen Post finde ich grundsätzlich gut
So hätte ich das vielleicht auch selber ausdrücken sollen.
Die Leute sind vertrauensselig, glauben der Werbung und haben oft halt keinen Bedarf nachzuforschen (kann man ja auch verstehen).
Beispiel auch Google, wenn man da was sucht, dann sind das ja mit nichten sichere Seiten die da erscheinen!
Bei Treibern oft dubiose Seiten, wo noch zusätzliche Software installiert wird.

@Janina*
Standardmäßig ist man in der Regel leider Administrator.
D.h. man kann alles, aber auch der "Virus" kann alles.
Ab Windows Vista gibt es die Benutzerkontensteuerung. D.h. will ein Programm irgendwas am System machen kommt so ein schönes Fenster mit Passwort eingeben, wenn denn eingestellt! ist, das kann man auch abstellen oder man klick einfach auf ausführen / gibt sein Passwort ein. Das meine ich auch mit "faul".

Das Beste ist daher eben sich einen User nur zum surfen o.Ä. anzulegen.
Wie das geht steht im Netz (Und auch besser, als ich jetzt hier schreiben könnte ). Beispiel

Man sollte sich hier natürlich gut das Admin Kennwort merken/auf einem Zettel zuhause notieren, wenn man den später mal brauch.

Programme installieren brauch Adminrechte, wenn man nun kein Admin ist, kann man das nicht und muss zum Admin wechseln, also bedeutet das Extra Aufwand. Mit Co. waren andere Sachen gemeint, die man eben auch nur als Admin machen kann.

Siehe oben, einen normalen User anlegen und diesen für den Alltag nutzen.

Root ist der Admin in Linux, wo man standardmäßig keine Adminrechte(also kein root) ist.

Janina*

danke für deine klare Beschreibung
und die Links.

0815Nick

Ich geb's zu, obwohl ich es eigentlich wirklich besser weiß, ich hasse es wenn ich nur normaler Benutzer bin und UAC ging einem nach 1 Tag so was von auf die Nerven, dass ich es bisher immer abgestellt habe...

Ich bin mir des Risikos bewusst und habe mich dennoch dagegen entschieden.

Bisher hatte es nur ein Trojaner ins System am AV vorbei geschafft und den hab ich sofort bemerkt, trotz Rootkit.
Ich bezweifle aber das jemand mit wenig(er) Kenntnis die geladene .dll überhaupt bemerkt hätte.

Aber ich achte auch sehr genau auf mein System was da läuft und das es aktuell gepacht ist.

Etwas das vielen "total am Hinterteil vorbeigeht", dauert ja auch immer so lange, (klar wenn man es nie macht,) und ist dementsprechend lästig.
Am Ende stapeln sich dann Hunderte von Windows-Patches deren Installation Stunden verschlingt auf einem Rechner der bestenfalls "Low-End" ist.

Und auch das Antivirus wird nicht verlängert, ist evtl. seit Jahren ungepacht weil es für die Uralt-Version keine Updates mehr gibt; merken tut das oft erstaunlicherweise niemand in dem Haushalt, trotz recht penetranter Aufforderungen endlich etwas zu tun...
("Da kommen immer so nervige Popups, die les ich nie und die nerven. Kannste die mal abschalten?" Das war wohl die geilste Aussage bisher die ich dazu gehört habe.)

PC's sind einfach alles andere als Wartungsfrei, egal was einem die Verkäufer erzählen wollen. Wer nicht willens ist zumindest in Grundlagen bezogen auf Wartung und Updates etwas Interesse zu zeigen, der sollte lieber die Finger von den Dingern lassen.

@Ungard
486er, süß... So Hi-End hätte ich auch gern angefangen.
Mein erster PC hatte 12 Mhz.
486er war dann glaube ich mein 4. oder 5. PC

Ungard

@Janina*
Gerne

@0815 Nick
Ja genau sowas meine ich.
Wenn man sich auskennt, ist es ja kein Ding, aber ohne Plan..

Updates nerven dann nur, kostet ja zeit, Virenscanner von anno dazumal...

Zu 486er
Bin halt noch jung
Mein erster eigener (der 486er war vom Papa geschenkt) vom Taschengeld und Zeitung austragen war damals ein AMD-K2.
Selber zusammengebaut und stolz wie Otto als es lief.

0815Nick

http://www.tomshardware.de/security-...ws-252220.html

Gerade eben diese News gelesen, so viel zu Linux und Apple sind sicherer.
Dafür kehrt es sich bei den Anwendungen wieder um.