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Du befindest dich im Forum: Das regt mich auf!. Was regt dich persönlich auf? Über was hast du dich geärgert? Den Nachbarn, der seine Musik immer nachts um drei aufdreht, oder über deine Freunde, die dich mal wieder versetzt haben? Hier kannst du dir Luft machen und Themen zur Diskussion stellen, die dich persönlich betreffen. Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

 
 
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Alt 28.02.2013, 21:51   #21
018gast
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von leonora Beitrag anzeigen
was ich auch erlebt habe ist, dass gerade die hochmotivierten Leute, die mit ganz viel Energie an den neuen Job rangehen und Spitzenleistungen bringen, dann gehen müssen

weil sie bei Festanstellung an die Leistungsansprüche an die schon fest eingestellten erhöhen würden im Vergleich, die dann plötzlich schlechter abschneiden würden im Firmeninternen Vergleich als vorher

und wer die Hinweise, doch alles ein bisschen "ruhiger"/"lockerer" angehen zu lassen überhört und weiter voll durchzieht, der steht ganz schnell auf der Abschussliste, ohne es zu merken
Was hat denn die Firma davon. Ich mein klar vielleicht passt das Hubert Hausmeister nicht das er seine Kippenpause nicht mehr jede Stunde nehmen kann. Aber welche Vorteile hat denn ein Chef,wenn er engagierte Arbeitskräfte feuert?
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Alt 28.02.2013, 21:57   #22
Wydenbrook
Dauerhaft Gesperrt
Themenstarter
 
Registriert seit: 11/2009
Ort: Planet Erde
Beiträge: 5.763
Zitat:
Zitat von Demandred Beitrag anzeigen
Ich kann Dir natürlich nicht sagen was die Firmen-Interna da veranstalten und deswegen gehe versuche ich nur wage zu interpretieren was sich da zu getragen hat:


Ironischer weise hast Du fast Recht mit dem was Du da schreibst, ein nicht qualifizierte Arbeitskraft die wenig Ansprüche bis keine (aufgrund fehlender oder schlechter Qualifikation/en) stellen kann ist schwer vermittelbar und wird subventioniert vom Jobcenter.

Eine qualifizierte, und fleißige Fachkraft kostet mehr und ist meist überdurchschnittlich gebildet ihre berechtigten Forderungen auch einzufordern, und ganz ohne Fachkräfte geht es dann auch nicht.


Für mich deutet diese Strategie auf ein schwankendes Auftragsvolumen hin, mehr Aufträge mehr Fachpersonal, weniger Aufträge/Arbeitsvolumen austauschen der Fachkräfte gegen Billigkräfte,Platzhalter etc.Das wiederholt sich dann.Wenn es wiederholt passiert ist es illegal.

Aber vielleicht hat jemand noch eine andere Version.
Das mit dem schwankenden Auftragsvolumen kann durchaus sein.
Hinzu kommt, dass 3 der 4 Mitarbeiter die bald gehen müssen in der höchsten Entgeltgruppe eingruppiert wurden. Die vierte im Bunde ist diejenige die am kürzesten dabei ist, ich glaube erst seit 3 Monaten.

Ein weiteres Indiz, ich habe mal gegen den Arbeitgeber (zurecht) rebelliert und mein Anliegen dem Personalratsleiter anvertraut, da ich mit der Erfahrungsstufen-Eingruppierung (Berufsanfänger) nicht einverstanden war.
Gut möglich das die da oben entschieden haben, jemand der sein Recht einfordert und "sein Mund aufmacht", den brauchen wir nicht, ist uns zu unbequem.
Lieber pflegeleichte junge Arbeitskräfte die still sitzen, ihren Mund halten und billiger sind. Die leisten zwar nicht soviel, kosten aber deutlich weniger.
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Geändert von Wydenbrook (28.02.2013 um 22:01 Uhr)
Wydenbrook ist offline  
Alt 28.02.2013, 22:02   #23
Orlando.
Galaxie-Reisender
 
Registriert seit: 01/2012
Ort: Galaxie: Milchstrasse, äusserer Spiralarm, (-)26.000LY-GC
Beiträge: 6.883
Zitat:
Zitat von leonora Beitrag anzeigen
glaubt denn wirklich noch jemand an Gerechtigkeit und Nachhaltigem und Sinnvollem in Wirtschaft und Politik?
Wirtschaft:
Nachhaltig = JA (a.S.d.F)*
Sinnvoll = JA (a.S.d.F)*
Gerechtigkeit = NEIN (a.S.s.A.)**

Politik:
Nachhaltig = Nein (a.S.d.W.)***
Sinnvoll = Nein (a.S.d.W.)***
Gerechtigkeit: Nein (a.S.d.W.)***

* = aus Sicht der Firma
** = aus Sicht des Arbeitsnehmers
*** = aus Sicht des Wählers

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Orlando. ist offline  
Alt 28.02.2013, 22:06   #24
Orlando.
Galaxie-Reisender
 
Registriert seit: 01/2012
Ort: Galaxie: Milchstrasse, äusserer Spiralarm, (-)26.000LY-GC
Beiträge: 6.883
Zitat:
Zitat von J.J. Beitrag anzeigen
Was hat denn die Firma davon. Ich mein klar vielleicht passt das Hubert Hausmeister nicht das er seine Kippenpause nicht mehr jede Stunde nehmen kann. Aber welche Vorteile hat denn ein Chef,wenn er engagierte Arbeitskräfte feuert?
Du siehst es logisch konsequent, was erstmal auch logisch ist. Aber, schau hier:

Zitat:
Ein weiteres Indiz, ich habe mal gegen den Arbeitgeber (zurecht) rebelliert und mein Anliegen dem Personalratsleiter anvertraut, da ich mit der Erfahrungsstufen-Eingruppierung (Berufsanfänger) nicht einverstanden war.
Gut möglich das die da oben entschieden haben, jemand der sein Recht einfordert und "sein Mund aufmacht", den brauchen wir nicht, ist uns zu unbequem.
Lieber pflegeleichte junge Arbeitskräfte die still sitzen, ihren Mund halten und billiger sind. Die leisten zwar nicht soviel, kosten aber deutlich weniger.
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Orlando. ist offline  
Alt 28.02.2013, 22:06   #25
Ungard
Platin Member
 
Registriert seit: 05/2010
Ort: Freising
Beiträge: 1.814
Du hast ein abgebrochenens Studium und kannst nichtmal Excel bedienen, was für eine Erfahrungsstufe willst du denn? 3,4 oder doch 5? Wie wärs mit TvöD E12/7

Die bittere Wahrheit sieht so aus, Herr W. aus F. hat einen befristeten vertrag im öD, frührt dort Helfertätigkeiten aus, und wird so bezahlt. Auf der Arbeit hat er Streß und kommt mit seinen Kollegen nicht klar, er fährt Dienst nach Vorschrift, macht seine 38,5 Std. und geht dann, fordert ein Einzelbüro wegen seiner bösen Arbeitskollegin und macht Stunk weil er meint zu schlecht bezahlt zu werden. (Dafür das man nix gelernt hat ist die Bezahlung sogar noch recht gut im öD).

Jetzt will man hier bisschen netten Zuspruch erfahren ob der bösen Welt und stellt sich als Superman da der 60 Überstunden die Woche fährt und alles kann, und trotzdem gehen muss. So wie immer halt.
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Ungard ist offline  
Alt 28.02.2013, 22:07   #26
leonora
special
 
Registriert seit: 12/2009
Ort: im Leben
Beiträge: 15.939
die Entscheidungsträger, die ja ihrereseits gegenüber anderen "Untergebene" sind, müssen mehrere Dinge überlegen

funktioniert das bisherige System so, dass ich keinen Ärger bekomme bzw. Dinge, die nicht funktionieren so begründen kann, dass es mich MEINEN Posten nicht kostet?

Da ist JEDER, der eine Abteilung durcheinanderwirbelt, egal warum, eine Bedrohung

das könnte sein,
- weil sich jemand dem Arbeitsklima nicht anpasst, z.B. nicht 5 Euro in die Blumenkasse wirft, wenn jemand anderes Geburtag hat
- weil jemand "Späßchen" nicht mitmachen kann,
- bei der Karnevalsfeier durchblicken lässt, dass er nix davon hält
- zu schlecht arbeitet (fällt auf die Abteilung und den Abteilungsleiter zurück
- zu gut arbeitet (dann müssten die anderen ja langfristig auch mehr tun, denn dann stellt sich die Etage höher die Frage, wieso einer das kann und die anderen nicht)

und da die meisten Menschen es gerne bequem und nett haben und nicht zuuu viel tun wollen dabei

werden sie ganz sicher niemanden akzeptieren wollen, der das stört.

Da die Etage über dem Abteilungsleiter wiederum herzlich wenig Interesse hat, sich jetzt IN der Abteilung umzusehen ( wozu hat man für die eigene Bequemlichkeit einen Leiter, der berichtet)

und das als Belästigung empfinden würde, weil zusätzliche Arbeit, dabei müssen die ja auch wieder nach "Oben" berichten, was sie tun in IHREM Bereich

ist das Klügste erst mal rauszufinden, wie der Laden eigentlich läuft, sich dem anzupassen und wenn man einen sicheren Posten hat, gaaanz langsam an den Schrauben zu drehen

wobei dann bei den meisten auch wieder die Bequemlichkeit einsetzt
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leonora ist offline  
Alt 28.02.2013, 22:11   #27
Demandred
Et invidiosum
 
Registriert seit: 01/2013
Beiträge: 7.286
Zitat:
Zitat von Ungard Beitrag anzeigen
Du hast ein abgebrochenens Studium und kannst nichtmal Excel bedienen, was für eine Erfahrungsstufe willst du denn? 3,4 oder doch 5? Wie wärs mit TvöD E12/7

Die bittere Wahrheit sieht so aus, Herr W. aus F. hat einen befristeten vertrag im öD, frührt dort Helfertätigkeiten aus, und wird so bezahlt. Auf der Arbeit hat er Streß und kommt mit seinen Kollegen nicht klar, er fährt Dienst nach Vorschrift, macht seine 38,5 Std. und geht dann, fordert ein Einzelbüro wegen seiner bösen Arbeitskollegin und macht Stunk weil er meint zu schlecht bezahlt zu werden. (Dafür das man nix gelernt hat ist die Bezahlung sogar noch recht gut im öD).

Jetzt will man hier bisschen netten Zuspruch erfahren ob der bösen Welt und stellt sich als Superman da der 60 Überstunden die Woche fährt und alles kann, und trotzdem gehen muss. So wie immer halt.
Bist Du sein Chef?Oder woher hast Du das wissen?Ungeachtet dessen hat er seine Frage relativ neutral gestellt und sich nicht in den Vordergrund gestellt, sonst hätten wir hier keine interessante Diskussion (wie ich finde).
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Demandred ist offline  
Alt 28.02.2013, 22:11   #28
leonora
special
 
Registriert seit: 12/2009
Ort: im Leben
Beiträge: 15.939
Zitat:
Zitat von Orlando. Beitrag anzeigen
Wirtschaft:
Nachhaltig = JA (a.S.d.F)*
Sinnvoll = JA (a.S.d.F)*
Gerechtigkeit = NEIN (a.S.s.A.)**
............
Politik geext, weil ja klar

* = aus Sicht der Firma
** = aus Sicht des Arbeitsnehmers
*** = aus Sicht des Wählers

hängt aber auch von der Unternehmensform ab, eine Aktiengesellschaft definiert unter Nachhaltigkeit etwas ganz anderes als ein Familienunternehmen.....
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leonora ist offline  
Alt 28.02.2013, 22:16   #29
Ungard
Platin Member
 
Registriert seit: 05/2010
Ort: Freising
Beiträge: 1.814
Zitat:
Zitat von Demandred Beitrag anzeigen
Bist Du sein Chef?Oder woher hast Du das wissen?Ungeachtet dessen hat er seine Frage relativ neutral gestellt und sich nicht in den Vordergrund gestellt, sonst hätten wir hier keine interessante Diskussion (wie ich finde).
Einfach mal seine ellenlangen anderen Posts lesen in denen er sich immer als Unschuld vom Lande darstellt, es dann aber doch anders kommt.

Natürlich hat er es neutral formuliert. Gründe kann es auch viele geben, nur hier treffen halt andere zu. Herr W. sucht halt Bestätigung, warum es NICHT an ihm lag, sondern an den bösen Chefs.


Ich kenn übrigens keine Firma die einen rauswirft weil man zu motiviert ist, welche Krauterläden sollen dass den sein?
Höchstens wenn man in 60 Std nur die Arbeit von 30 schafft
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Ungard ist offline  
Alt 28.02.2013, 22:24   #30
Wydenbrook
Dauerhaft Gesperrt
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Registriert seit: 11/2009
Ort: Planet Erde
Beiträge: 5.763
Zitat:
Zitat von leonora Beitrag anzeigen
die Entscheidungsträger, die ja ihrereseits gegenüber anderen "Untergebene" sind, müssen mehrere Dinge überlegen

funktioniert das bisherige System so, dass ich keinen Ärger bekomme bzw. Dinge, die nicht funktionieren so begründen kann, dass es mich MEINEN Posten nicht kostet?

Da ist JEDER, der eine Abteilung durcheinanderwirbelt, egal warum, eine Bedrohung

das könnte sein,
- weil sich jemand dem Arbeitsklima nicht anpasst, z.B. nicht 5 Euro in die Blumenkasse wirft, wenn jemand anderes Geburtag hat
- weil jemand "Späßchen" nicht mitmachen kann,
- bei der Karnevalsfeier durchblicken lässt, dass er nix davon hält
- zu schlecht arbeitet (fällt auf die Abteilung und den Abteilungsleiter zurück
- zu gut arbeitet (dann müssten die anderen ja langfristig auch mehr tun, denn dann stellt sich die Etage höher die Frage, wieso einer das kann und die anderen nicht)

und da die meisten Menschen es gerne bequem und nett haben und nicht zuuu viel tun wollen dabei

werden sie ganz sicher niemanden akzeptieren wollen, der das stört.

Da die Etage über dem Abteilungsleiter wiederum herzlich wenig Interesse hat, sich jetzt IN der Abteilung umzusehen ( wozu hat man für die eigene Bequemlichkeit einen Leiter, der berichtet)

und das als Belästigung empfinden würde, weil zusätzliche Arbeit, dabei müssen die ja auch wieder nach "Oben" berichten, was sie tun in IHREM Bereich

ist das Klügste erst mal rauszufinden, wie der Laden eigentlich läuft, sich dem anzupassen und wenn man einen sicheren Posten hat, gaaanz langsam an den Schrauben zu drehen

wobei dann bei den meisten auch wieder die Bequemlichkeit einsetzt

Das klingt auch plausibel.
Tatsache ist, und damit werde ich mich wohl abfinden müssen, Ende April ist "Schicht im Schacht", "Ende und Aus" in dieser Behörde.

Als kleiner Trost, bei einer Verlängerung wäre es nur ein Aufschub um 1 Jahr gewesen, danach wäre es endgültig vorbei. Den Bürojob den wir machen hat keine Zukunft.
Der "Workflow" (Automatisierung) ist bereits voll im Gange, und am Ende der Betaphase angelangt, der Kerl von der IT-Abteilung hatte mich bereits informiert, dass dieses Computersystem unsere Arbeit de facto wegrationalisieren wird, von "oben" gab es auch schon das ok. Es ist nur noch eine Frage der Zeit, er schätzt, dass es eine Übergangsphase geben wird und spätestens Anfang 2013 wird komplett auf Automatisierung umgestellt, da ist er sich sicher. Das Programm ist bereits technisch so ausgereift, daß es bald flächendeckend umgesetzt wird. Er hatte mir das auch kurz demonstriert in einer Simulation. Erstaunlich wie perfekt das lief.
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Geändert von Wydenbrook (28.02.2013 um 22:28 Uhr)
Wydenbrook ist offline  
 

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