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Alt 20.09.2013, 19:30   #51
Bizeps
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Lilly 22 Beitrag anzeigen
Was verlangen? Dumm zu sein und gleichzeitig was kapieren zu sollen?
Na dieses eklige Zeugs wovon der Dave sprach.

Ich meine klar, ich kenne und kannte solche Männer, war ja selber einer, aber das gibts doch nicht, dass alle immer noch so denken.
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Bizeps ist offline  
Alt 20.09.2013, 19:56   #52
charo
abgemeldet
Und was ist an der Denkweise falsch???
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charo ist offline  
Alt 20.09.2013, 20:17   #53
gastlovetalk
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von charo Beitrag anzeigen
Und was ist an der Denkweise falsch???
Eigentlich alles.

Z.B. wenn man darauf besteht, Frauen "Zuneigung" zu signalisieren ausschliesslich mit Zeichen, die Frauen meistens eklig finden, dann muss man sich nicht wundern, auf Ablehnung zu stossen.

Oder wenn man Annaeherung sucht, indem man ihre Intimitaets-Grenze respektlos missachtet (z.B. indem man entgegen ablehnenden Zeichen der Frau die Hand auf deren Oberschenkel legt) wird man normalerweise (und zu Recht) auf Abstossung treffen.

Und wenn man solche Sachen, auch solche die ohne Beruehrung auskommen, systematisch und ausdauernd macht, dann ist es eben schon an der Grenze zur Gewalt - eine Belaestigung ist es allemal, wie auch im Threadtitel korrekt benannt.
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Alt 20.09.2013, 21:09   #54
charo
abgemeldet
Ups, anders aufgefasst:

Bestehen auf etwas, Ablehnung nicht anzunehmen oder Grenzen zu missachten sollte natürlich nicht sein.

Ich nahm die Denkweise an, wenn man dabei darauf achtet, ob es der jeweiligen Frau auch gefällt.
Dann entspricht sie ungefähr meiner eigenen. Also Frauen suchen, die bei dem Kram mitmachen, und zwar gerne mitmachen.
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charo ist offline  
Alt 21.09.2013, 02:03   #55
Bizeps
abgemeldet
Zitat:
Zitat von charo Beitrag anzeigen
Und was ist an der Denkweise falsch???
Wir Frauenrechtler finden so ein Verhalten unhöflich, herabwürdigend und sexistisch.

Zugegeben, es gab paar Frauen, wo das durchaus nicht negativ ankam, damals, als ich noch nicht darüber nachdachte was ich tat und einige Frauen in der Disko beim Tanzen ungefragt und unsittlich berührte - die mich allerdings auch. Äußerlich sah es so aus als hätte es ihnen gefallen, innerlich haben die aber bestimmt gelitten, weil sie anderen Kummer hatten. Aber ich habe es ausgenutzt und nur an bzw mit meiner erogenen Zone gedacht.

Ja heute schäme ich mich dafür!
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Bizeps ist offline  
Alt 21.09.2013, 07:14   #56
Valentino
Frei
 
Registriert seit: 06/2010
Ort: Westerwald
Beiträge: 11.685
Zitat:
Zitat von Bizeps Beitrag anzeigen
in der Disko beim Tanzen ungefragt und unsittlich berührte - die mich allerdings auch. Äußerlich sah es so aus als hätte es ihnen gefallen,
Es gibt Frauen die verpassen Dir auf solche Berührungen hin einen Roundhouse Kick. Machen sie das nicht und signalisieren sogar dass es ihnen gefällt, erwidern Dein Verhalten sehe ich darin keine verwerfliche Handlung und nichts wofür man sich schämen sollte. Ich glaube auch einfach nicht dass sie innerlich kochen während sie nach Außen hin signalisieren dass sie nichts dagegen haben.
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Valentino ist offline  
Alt 21.09.2013, 08:00   #57
Orlando.
Galaxie-Reisender
 
Registriert seit: 01/2012
Ort: Galaxie: Milchstrasse, äusserer Spiralarm, (-)26.000LY-GC
Beiträge: 6.883
Zitat:
Zitat von Valentino Beitrag anzeigen
Es gibt Frauen die verpassen Dir auf solche Berührungen hin einen Roundhouse Kick. Machen sie das nicht und signalisieren sogar dass es ihnen gefällt, erwidern Dein Verhalten sehe ich darin keine verwerfliche Handlung und nichts wofür man sich schämen sollte.
Genau das setzt aber voraus das bereits getätigt zu haben, also sie begrapscht zu haben - ohne vorher zu wissen wie sie reagieren wird. Aber warum sollte man das tun? Nur weil ihr das vielleicht gefällt macht es das doch nicht harmloser. Eine Andere zerrt dich dabei vielleicht vor Gericht....

Auch wenn die meisten Männer selber damit kein Problem haben von einer Frau angefasst zu werden, lässt sich das nicht auf Frauen übertragen.
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Orlando. ist offline  
Alt 21.09.2013, 09:00   #58
Valentino
Frei
 
Registriert seit: 06/2010
Ort: Westerwald
Beiträge: 11.685
Zitat:
Zitat von Orlando. Beitrag anzeigen
Genau das setzt aber voraus das bereits getätigt zu haben, also sie begrapscht zu haben - ohne vorher zu wissen wie sie reagieren wird.
Nein, ich weiss wie sie reagieren wird. Es gibt eine Sprache die alle verstehen. Verbal tauschen wir ca. 8-10% der Informationen aus. Das ist der Anteil der durch das Wort übermittelten Kommunikation. Der Rest geht nonverbal.

Man kann sich auch ohne Worte näher kommen und sich austauschen. Und genau hier können viele kleine Engel von einer Person zur anderen hinüberfliegen und signalisieren: Ich will
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Valentino ist offline  
Alt 21.09.2013, 09:01   #59
gastlovetalk
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Hier war die Situation zusaetzlich noch etwas anders, weil die Freundin des TE ja VOR der Beruehrung schon durch Worte klar gemacht hatte, dass sie keine Naehe will.

Klar genug, dass man es verstehen konnte, deswegen geht der TE ja nicht von einem Missverstaendnis, sondern von absichtlicher Aufdringlichkeit aus. Es muss naemlich nicht erst ein Roundhouse Kick sein, damit der ablehnende Inhalt verstaendlich wird.

Nach einer verbalen oder sonstwie erkennbaren Ablehnung ist es ganz klar ein Uebergriff, den niemand rechtfertigen wird.

"Nein" bedeutet "nein", egal wann und wo es gesagt wird.

Einige, die bei der Bruederle-Geschichte vertraten, die 28jaehrige Journalistin haette doch schon wissen muessen, wie sie sich verbal wehren kann, meinen nun anscheinend, dass das Verhalten der TE-Freundin nicht ausreichend als Ablehnung erkennbar war.

Das finde ich aber nicht. Ich finde nur, sie sollte sich darauf vorbereiten, dass es manchmal - unabhaengig von , sozialer Stellung und Aussehen - aufdringliche Maenner gibt, die sich gehirnamputiert verhalten und bei denen ein normal ablehnendes Verhalten nicht ausreicht.

So dass es fuer eine Frau hilfreich ist, eine ueberdeutliche Antwort geben zu koennen (muss ja auch nicht immer gleich ein Roundhouse Kick sein).
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Geändert von gastlovetalk (21.09.2013 um 09:08 Uhr)
 
Alt 21.09.2013, 09:12   #60
Valentino
Frei
 
Registriert seit: 06/2010
Ort: Westerwald
Beiträge: 11.685
@CtrlAltDel

Wir sind etwas ins Offtopic geraten. Daher passt mein Beitrag nicht ganz zur Problematik des TE.

Der Roundhouse Kick ist eine überzeichnete Darstellung der Reaktion einer ganz bestimmten Userin, die angegeben hat sofort zuzuschlagen wenn man sie berührt.

Klaro hat die Chinesin nach Angaben des TE verdeutlicht dass sie keinen Kontakt wünscht Ihr würde ich auch als Südländer definitiv nicht zwischen die Beine fassen, auch nicht an den Oberschenkel. Das Verhalten des Kollegen ist auch aus meiner Sicht inakzeptabel und weit weg von meiner eigenen Anbahnungsstrategie.

@Orlando

Frauen wollen genauso gerne angefasst werden wie Männer.
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Valentino ist offline  
 

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