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Alt 01.10.2013, 17:48   #51
Talamaur
Inventar
 
Registriert seit: 07/2011
Ort: Sauerland
Beiträge: 3.216
Zitat:
Zitat von dear_ly Beitrag anzeigen
Na hoffentlich nicht. Wieso sollte sie dafür zahlen, dass ihre Nachbarn heizen?
Dass ihre Wohnung eben warm bleibt, wenn die Nachbarn die Heizungen so aufdrehen, als lebten sie in der Arktis, dafür kann la_manie ja nix. Wieso sollte sie dafür zahlen?

In unserer alten Wohnung hat es schon gereicht ,dass die unter uns wie die Irren geheizt haben. Wir haben in der Regel sogar Geld wieder gekriegt
Weil Heizungen nicht nur variable, sondern auch fixe Kostenanteile haben, die mit dem Verbrauch direkt nichts zu tun haben, und diese fixen Kostenanteile werden eben auf die Wohnungen umgelegt, wie gesagt, verbrauchsunabhängig. Und das ist eben deswegen gut und richtig so, weil die Heizung eben nutzungsunabhängig immer läuft. Und das muss dann eben auch der zahlen, der nicht heizt.
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Talamaur ist offline  
Alt 01.10.2013, 17:50   #52
dear_ly
となりのトトロ, トトロ♫
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: Bavaria/BaWü
Beiträge: 24.098
Zitat:
Zitat von Talamaur Beitrag anzeigen
Weil Heizungen nicht nur variable, sondern auch fixe Kostenanteile haben, die mit dem Verbrauch direkt nichts zu tun haben, und diese fixen Kostenanteile werden eben auf die Wohnungen umgelegt, wie gesagt, verbrauchsunabhängig. Und das ist eben deswegen gut und richtig so, weil die Heizung eben nutzungsunabhängig immer läuft. Und das muss dann eben auch der zahlen, der nicht heizt.
Aber bei Weitem nicht so viel wie die, die heizen
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dear_ly ist offline  
Alt 01.10.2013, 17:54   #53
gastlovetalk
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von dear_ly Beitrag anzeigen
Na hoffentlich nicht. Wieso sollte sie dafür zahlen, dass ihre Nachbarn heizen?
Weil das in der Heizkostenverordnung so geregelt ist.

Zitat:
In unserer alten Wohnung hat es schon gereicht ,dass die unter uns wie die Irren geheizt haben. Wir haben in der Regel sogar Geld wieder gekriegt
Wenn man was zurueckbekommt dann ist das relativ zum monatlich vorausgezahlten Heizkostenabschlag zu sehen. Das heisst ihr habt (und das ist ja auch erfreulich) etwas von dem zurueckbekommen, was ihr vorher schon vorgestreckt hattet. Es heisst aber nicht, dass ihr etwa UEBERHAUPT nichts zu bezahlen brauchtet.

Das hat schon alles seine Richtigkeit. Auch wer ueberhaupt nicht heizt, MUSS etwas bezahlen, denn er hat ja im Zweifel auch einen Nutzen davon, dass die Nachbarn heizen. Und davon, dass das Heizungssystem sowieso einiges an Waerme verliert, weil die Transportrohre nicht ausreichend isoliert sind.

Ich hab mal im Haus einen Heizungsbaumeisters gewohnt. Dort waren die unisoliert in den beton eingebettenen Heizschlaeuche zu den Heizkoerpern so lang, dass sie den Fussboden ziemlich gut geheizt haben. Die Heizkoerper selbst waren klein (waren aus einem Abrisshaus wiederverwertet), mit Heizleistungmessgeraeten versehen und wurden auch nie richtig warm. Hat aber nichts gemacht, weil der Raum durch die Zuleitungsrohre beheizbar war und die Heizleistung der Roehren von uns ueber die Thermostatventile der Radiatoren (zwar indirekt, aber eben doch) einstellbar war.

Die Kostenverteilung war in dem Fall wsl. sogar trotzdem einigermassen zutreffend, weil die Heizleistung der Zuleitungsschlaeche wsl. proportional zur geringeren Heizleistung der Heizkoper war. Anders saehe es halt aus, wenn diese Schlaeuche nicht nur durch unsere Wohnung sondern auch die Nachbarwohnung gelaufen waeren.

Was aber baulich zulaessig waere, sofern an den Heizkoerpern die Messgeraete haengen.

Die Heizkostenverteilung ist halt niemals 100% genau moeglich, weil auch die Messung schon mit gehoerigen Fehlerintervallen behaftet ist. Man hat sich aber trotzdem entschieden das System einzufuehren, weil nur so ueberhaupt irgendeine Verhaltensabhaengigkeit in der Breite (also fuer fast alle Mietraeume ein einheitliches Abrechensystem) eingerichtet werden konnte.

Man tat es also, um den Verbrauchern Anreize zum Einsparen zu geben, ohne damit eine direkte 100% individuell korrekte Verhaltensentsprechung der verbrauchskosten erreichen zu koennen. Nur eine tendenzielle.

Man kann ueber weite Bereiche sagen: wer weniger heizt, soll weniger zahlen. Und das System erfuellt diesen Satz.

Man kann aber nicht sagen: wer nur die Haelfte heizt, zahlt auch nur die Haelfte. Genausowenig wie wer gar nicht heizt soll gar nichts zahlen. Das erfuellt das System nicht, es waere aber bei genauem Besehen auch nicht gerecht. Weil die Anlage eben verbrauchsUNabhaengige Grundkosten hat und weil man - wohl oder uebel - von den Nachbarn mitgeheizt bekommt, woraus man auch einen Nutzen hat oder haben kann.
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Geändert von gastlovetalk (01.10.2013 um 17:59 Uhr)
 
Alt 01.10.2013, 17:55   #54
dear_ly
となりのトトロ, トトロ♫
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: Bavaria/BaWü
Beiträge: 24.098
Naja andere Parteien mussten ordentlich nachzahlen.
Aber wir kriegen eh IMMER was zurück. Wir achten sehr auf unseren Energieverbrauch.
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dear_ly ist offline  
Alt 01.10.2013, 18:01   #55
gastlovetalk
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Das ist sehr erfreulich,, und zwar sowohl fuer Euch als auch fuer den CO2-verbauch, also die Umwelt.

Habt ihr Eurem Vermieter schon mal vorgeschlagen, den Abschlag zu senken?

Denn im Endeffekt ist es ja so, dass ihr ihm ueber's Jahr verteilt Geld leiht, wenn es am Ende immer wieder zu Rueckzahlungen kommt. Das ist doch nicht noetig.

Und ihr muesst ja auch nicht etwa sein finanzielles Risiko abdecken, dass die Anderen, die nachzahlen muessen, es vielleicht verspaetet tun. Dieses Risiko abzusichern, ist seine Sache.

Allerdings lohnt sich die Senkung der Vorauszahlung in vielen Faellen nicht wirklich. Z.B. wenn die jaehrlichen Rueckzahlungen ziemlich klein sind, z.B. in der Groesse einer Monatsvorauszahlung, dann ist damit zu rechnen, dass die Energiepreiszuwaechse Euren Vorsprung innerhalb weniger Jahre schon aufgebraucht haben werden. Wenn ihr regelmaessig mehr als zwei Montsbetraege zurueckbekommen habt, waere eine Verringerung der Vorauszahlung aber angemessen.
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Geändert von gastlovetalk (01.10.2013 um 18:05 Uhr)
 
Alt 01.10.2013, 18:11   #56
whatIwant
erschrocken
 
Registriert seit: 05/2013
Ort: nördlich
Beiträge: 5.514
Zitat:
Zitat von la_manie Beitrag anzeigen
Ja, und was möchtest du mir jetzt damit sagen?
Das Du in deiner Wohnung heizen müsstest, wenn deine Nachbarn nicht heizen würden und es dementsprechend ein sehr einseitiges Denken ist zu sagen: "die Heizen, das ist mein Glück".

Zitat:
Zitat von dear_ly
Naja andere Parteien mussten ordentlich nachzahlen.
Aber wir kriegen eh IMMER was zurück. Wir achten sehr auf unseren Energieverbrauch.
Das ist für euch erstmal schön, pauschal aber etwas komplizierter. Das eigene Verbrauch kann eh nur zwischen mind. 30 und max 50 Prozent der Heizkostenabrechnung ausmachen. Sprich 50-70 Prozent sind eh Gemeinschaftsumlage - und da macht der eigene Anteil dann im schlimmsten Fall gar nicht mehr so viel an Sparpotential aus, wenn man selbst eh von jeher bewusst gelebt hat.

Wobei das ganze natürlich auch noch davon abhängt, was alles über die Heizungsanlage läuft. Vor allem bei Haushalten mit Durchlauferhitzer o.ä. ist das angesprochene Sparpotential deutlich geringer, da Warmwasser ja als großer Verbrauchsfaktor rausfällt.

Mal ganz abgesehen davon, dass man durch zu wenig heizen dem Vermieter bei Streitigkeiten (Schimmel, ...) eine wunderbare Vorlage liefert um die Schuld auf den Mieter abzuwälzen.
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whatIwant ist offline  
Alt 01.10.2013, 18:16   #57
dear_ly
となりのトトロ, トトロ♫
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: Bavaria/BaWü
Beiträge: 24.098
@ctraltdel
Könnten wir mal überlegen, ja.
Aber wir wohnen in dieser Wohnung ja erst eineinhalb Jahre. Mal sehen wie es sich also ausgeht. Aber generell ists schon so, dass wir immer echt viel wieder kriegen.
Ich persönlich finds auch gut wegen der Umwelt, meinem Männe gehts eher um den Geldbeutel
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dear_ly ist offline  
Alt 01.10.2013, 18:16   #58
gastlovetalk
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Nein, der verbrauchsabhaengige Teil betraegt 50% bis 70%.

Die Umlage nur 30% bis 50%.

Im Prinzip koennte man sagen: altes Haus, schlechte Isolierung, altmodisches Heizungssystem sprechen fuer 50/50, neues Haus, moderne Heizung, gutte Isolierung sprechen fuer 70/30. Die Festlegung erfolgt daber aber einseitig durch den Vermieter, sie muss nur fuer das gesamte Haus einheitlich sein.
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Geändert von gastlovetalk (01.10.2013 um 18:19 Uhr)
 
Alt 01.10.2013, 18:18   #59
gastlovetalk
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von dear_ly Beitrag anzeigen
@ctraltdel
Könnten wir mal überlegen, ja.
Aber wir wohnen in dieser Wohnung ja erst eineinhalb Jahre.
Ja, das ist so auf der Grenze. Zwei Jahresabrechnungen sollte man mindestens mal gesehen haben, finde ich.

Zitat:
Mal sehen wie es sich also ausgeht. Aber generell ists schon so, dass wir immer echt viel wieder kriegen.
Wenn es echt mehr als zwei Monatsbetraege sind, wuerde ich es nach der naechsten Abrechnung versuchen.

Zitat:
Ich persönlich finds auch gut wegen der Umwelt, meinem Männe gehts eher um den Geldbeutel
Ist ja beides wichtig. Diesmal ergaenzt ihr Euch eben wirklich mal.
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Alt 01.10.2013, 18:19   #60
dear_ly
となりのトトロ, トトロ♫
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: Bavaria/BaWü
Beiträge: 24.098
Ich schaus mir mal an, da ich ja eh meistens die Buchhaltung mache derzeit.
Wir ergänzen uns fast immer
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dear_ly ist offline  
 

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