Sailcat

Ich hab den Eindruck, daß u.a. durch solche Sendungen (die für mich RTL2 Niveau haben) die Geschlechterdebatte künstlich befeuert wird.
Wie mich das anödet. Muß alles immer nur Kampf und Krampf und Krieg und Fingerzeigen und Rumzicken sein? Echt jetzt mal, es muß doch noch Leute geben, die ganz normal miteinander umgehen, ohne in Opfer und Täterkategorien zu denken.
Mir ist das peinlich, wenn sich Frauen hinstellen und sich grundsätzlich als benachteiligte Mäuschen und Opfer sehen. Ebenso peinlich ist es mir, wenn sich Männer hinstellen und meinen, sich irgendwelche bekloppten Sprüche und eine ganz besondere Pose aneignen zu müssen, damit sie besser ankommen. Letztendlich tun sich beide damit keinen Gefallen, weil irgendwann jeder normal vernünftige Mensch von dem Getue so genervt ist, daß er sich gähnend abwendet und nicht mehr hinhört.

Nichts gegen schüchterne Leute, die Rat suchen um sich weiterzuentwicklen, aber dieses ganze Gedöns, diese beknackte Sprache, Schubladisierung, Objektifizierung ... das ist doch für'n Arsch und völlig dämlich. Kommt man sich dabei nicht selbst blöd vor?
Ich komme da ja schon gar nicht mehr mit, wenn ich die Jargonvokablen lese, aber ich kann mit Sicherheit sagen, daß ich keinen Bock hätte, einen Mann näher kennenzulernen, der so daherquatscht und in Schubladen denkt.

Ebenso sollten sich die Opferhühner, die in vielen Fällen keine sind, etwas souveräner verhalten.
Wer ungefragt tatscht, dem darf man meiner Meinung nach Bescheid geben. Wenn einer sich aber nur verbal ungeschickt anstellt und nicht merkt, daß er gerade so gar nicht ankommt (und damit nervt), darüber kann man auch hinwegsehen und muß nicht gleich beißen.

Hach, das Leben könnte so einfach sein, wenn man sich auf die wichtigen Dinge konzentrierte und nicht aus allem und jedem ein Drama oder eine Wissenschaft machen würde.
Und - wenn man endlich mal das Kampfgetöse sein ließe.

Vielleicht ist das aber bei den jüngeren Leuten besonders schwierig. Ich nehme es in meiner Altersklasse so nämlich nicht wahr.

dear_ly

Das kann ich nicht sagen. Ich wurde schon durchaus normal angesprochen. Ob das PUler waren - kA.
Denke aber eher nicht.
Die negativen Beispiele habe ich auf jeden Fall sehr eindeutig als PUler identifizieren können.

quasselkopf

@OP 0815

Der Text stammt von einer 27 Jährigen Jungfrau, die, zwangsläufig in den "heiligen Topf PU" gefallen ist. Soviel dazu.
PU neigt dazu andere, erfolgslose, auch als "Nichtficker" bezeichnete Männer runter zu machen. Kann man wunderbar im anderen Forum nachlesen. Das dies alles Züge einer Sekte hat, sollte jedem klar sein. Eine Sekte, die Anspruch auf Wissenschaftlichkeit erhebt und im gleichen Atemzug behauptet, Aussehen und Körpergröße würde keine Rolle spielen.
FAIL sag ich da nur. Gegenüber dem ist Psyche ne richtig gute Wissenschaftlerin. Selbst die Frauen (gerade im PU-Forum) widersprechen dem pausenlos. Ironie? Komödie?
Sie verkaufen nur Glaubenssätze, nicht mehr. Ohne Hand und Fuß. Die, die wirklich "erfolgreich sind" (übersetzt = "laycount" 20+), waren es auch schon vor PU. Kein Mann der Welt muss 1000 Frauen ansprechen, um eine Freundin zu bekommen, um überhaupt eine abzubekommen. Und aus diesen Männern besteht nun mal der Großteil der "Szene", Jungfrauen, Unerfahrene, Unattraktive, Übriggebliebene, die auf dumm-dreiste Versprechen reingefallen sind.
Männlicher Größenwahn. Allmachtsfantasien, "Allfickerfantasien" . Charlie Sheen würde nur müde lächeln.

whatIwant

Puh. Endlich hab ich diese "Debatte" zu Ende geschaut. Spätestens als die braunhaarige Twitterfrau irgend etwas von gegenseitigem Respekt gefaselt hat, aber dann einen angedeuteten Kotzfinger in den Hals steckt, weil ihr eine Aussage nicht passt und die blonde sich abfällig mit Mimimi äußerte, beziehungsweise sowieso beide alle anderslautenden Meinungen höhnisch weggelacht haben, dem Gegenüber ins Wort gefallen sind, die Bewisser ("soll ich ihnen mal Quote erklären") haben raushängen lassen und sich meiner Auffassung nach insgesamt als ernstzunehmende Diskussionspartner vollkommen disqualifiziert haben... ist mir nun einmal mehr klar geworden: ICH WILL KEINE FRAUENQUOTE.

Demandred

Was heißt eigentlich Manipulation?Eine schlechte Anmache ist eine schlechte Anmache.Keine Frau wird gezwungen darauf einzugehen, und geht ja meistens auch nicht darauf ein.
Was mich bei der Debatte stört ist dieses panische Verhalten.Was ist daran schlimm wenn ein PUler mit seiner Strategie Erfolg hat, die Frau sich geschmeichelt fühlt?Wenn der Puler dann danach erfährt dass er ein PUler ist, bricht sie den Kontakt ab weil sie glaubt dass sie verarscht wird?Ich glaube da muss man ganz klar differenzieren PU heisst nicht = Beziehung. Es geht ums kennenlernen, das zwischenmenschliche.

Wenn die Frauen aufschreien und das verurteilen, ist es doch letztendlich nur die Angst vor dem logischen: Das einfach gut zu finden in der Einfachheit darf ja nicht sein, es muss ein komplexes Rollen spezifisches Geplänkel stattfinden weil ja keine Frau leicht zu haben sein will.

dear_ly

@demandred
Naja irgendwelche Psychospielchen anzufangen. zb dieses "sich rar machen" oder andere Frauen komplimentieren und sich erhoffen, dass man das Selbstbewusstsein des "Ziels" untergräbt, damit sie einfacher zu haben ist und so Scherze zB
Ist natürlich für beide Geschlechter dämlich, aber dass solche Moves ja teilweise noch empfohlen werden, da kann man sich echt nur an den Kopf fasst.

Darum geht es nicht. Ich denke kein Mensch (!) erfährt gerne (meinetwegen auch hinterher), dass er nur mittel zum Zweck war - und zwar dem Zweck, dass irgend ein Kerl sein Ego an der Frau hochreiben konnte. Oder eine Nummer für seine "Erfolgsstatistik" war.

Dagegen ,dass jemand lernt, wie man normal auf andere Menschen zugeht spricht ja nix.
Aber da n Wissenschaft draus zu machen, Menschen in Klassen einzuteilen (1-10, Alpha, Beta un Co) ist einfach widerwärtig.

0815Nick

Wenn man sich diese beiden Parteien mal anschaut merkt man eben, dass man alles zu weit treiben kann und das man alles stumpf im Automaton-Modus vor sich hin leben kann.

Meine Mama hätt jetzt gesagt: "Mann sollte aufhören wenns anfängt zu weh zu tun!"
(Nur blöd das geistige Verbohrtheit immer noch keine physischen Schmerzen auslöst; ich könnte so viel mehr Schadenfreude im Leben empfinden wenn es so wäre... )

Demandred

Ist das der Sinn von PU?Ich dachte es geht da um dass effiziente, unkomplizierte Kennenlernen?

Und Du meinst dass ist der Grundgedanke von PU?Was mir aufgefallen ist, ist dass jedes mal genau solche Debatten auf jenes Regelwerk beschränkt werden.Darum geht es aber nicht.Wenn wir PU in seiner Einfachheit nehmen und den Kindergarten weglassen ist es letztendlich gar nicht so schlimm.Wenn man natürlich in irgendwelchen Foren sich rumtreibt, etwas aufschnappt, und es nicht mal anwenden kann (!) dann aber irgendwelche Spinnemärchen verbreiten werden, kann ich es verstehen dass man dagegen vorgeht.

Ich behaupte einfach mal, dass die PU Szene wie viele sie hier beschreiben -nämlich als Kindergartensch..- so gar nicht Existenz ist.Eben weil sie nicht existent sein kann.Da können noch zig Möchtegern PUler irgendwelche skalierbaren Werte erfinden, in der Praxis haben die meisten noch nicht mal eine nackte Frau in echt gesehen.Um so alberner dass da die Frauenrechtlerinnen hoch gehen und alles verurteilen was nur ansatzweise nach PU riecht.

dear_ly

Naja, bei PU gibt es halt einige fragwürdige..."Techniken". Und das finde ich halt irgendwie...ersten lächerlich und zweitens abartig.

Der Grundgedanke von PU ist, dass Mann Selbstbewusstsein entwickelt und sich traut Frauen anzusprechen.
Das ist ja auch per se erst mal okay.
Nur eben gewisse Taktiken halte ich für sehr fragwürdig. Genauso wie einige Einschätzungen. Bestes Beispiel ist Alpha und Beta.
Das, was nach PU "Standards" ein Alpha ist und somit ein Mann, dem quasi die Frauen zu Füßen liegen, das ist in der Regel ein Mann, den die Durchschnittsfrau eher unattraktiv findet.

Naja, auch wenn es Kinderkacke ist. Fakt ist ,dass es da einige, sehr sexistische Dinge gibt, die Frauen nun mal abwerten und da kann ich es schon verstehen ,dass Frauenrechtlerinnen auf die Barrikaden gehen.
Wobei natürlich die Sachen, die sie bemängeln/verurteilen immer Sachen sind, die man eigentlich mit keinem Menschen machen sollte egal ob Mann oder Frau.

ich denke auch, das Problem bei PU ist einfach, dass unsicheren Männern, die eh schon nicht mit Frauen umgehen können, auch noch Sexismus...eingeredet wird.
Oder sie interpretieren das falsch und daraus wird dann Sexismus.
Durch diese Kombination klappt es noch weniger mit den Frauen und dann kommen am Ende die frustrierten Dauersingles raus, die dann bei uns rumheulen, dass ja die bösen Frauen an allem schuld sind^^

Demandred

Ein Fakt ist eine unumstößliche Tatsache.Das sehe ich hier nicht.Eine Frau, die nach Kindergarten-PU angemacht wird, wird nicht darauf anspringen.Und wenn doch, tut sie es aus freien Stücken.Demnach macht es keinen Sinn jedes mal damit zu argumentieren, dass entartete Denkweisen gegenüber PU Allgemeingültigkeit hätten.Die Leute wollen sich daran hochziehen weil sie es eben wollen, was zur Folge hat, dass jeder Selbstbewusste Mann als PUler hingestellt wird, oder vielmehr -was noch schlimmer ist- dieses Klischee.

Aber auch nur weil sie es mit sich machen lassen.Ein Mann dem man einreden kann, dass er Würstschen ist wenn er eine Frau nicht in 5 Minuten rumkriegt bleibt weiterhin ein Würstchen.Er glaubt eben nur dass die 5 Minuten über sein jämmerliches Ego entscheiden könnten.Demnach ist ein Mann ohne Selbstbewusstsein für PU auch völlig ungeeignet.Denn Selbstbewusstsein beinhaltet Erfahrung, Empathie und Souveränität.Das bringt PU nie im Leben jemanden bei.


Genau, das will ich damit sagen.