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Du befindest dich im Forum: Das regt mich auf!. Was regt dich persönlich auf? Über was hast du dich geärgert? Den Nachbarn, der seine Musik immer nachts um drei aufdreht, oder über deine Freunde, die dich mal wieder versetzt haben? Hier kannst du dir Luft machen und Themen zur Diskussion stellen, die dich persönlich betreffen. Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

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Alt 12.12.2013, 18:20   #51
leonora
special
 
Registriert seit: 12/2009
Ort: im Leben
Beiträge: 15.940
wieso erinnert mich jetzt dieser Disput zwischen den zwei D´s so an den Film?
leonora ist offline  
Alt 12.12.2013, 18:20 #00
Verbraucherinformant

Registriert seit: 21.08.2005
Ort: Litfaß
Beiträge: 4692

Hallo leonora, ich kann mir vorstellen dass es dir heute nicht so gut geht. Was da hilft ist Schokolade. Schokolade hilft immer und es geht einem damit sicher nicht besser, aber für einen kurzen Moment kann man alle Sorgen vergessen. Ich habe heute beim Milka Schokoladenpaket Gewinnspiel mit gemacht. Vielleicht ist das auch was für dich?
Alt 12.12.2013, 18:22   #52
dear_ly
befristet gesperrt
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: Bavaria/BaWü
Beiträge: 24.099
Zitat:
Zitat von leonora Beitrag anzeigen
wieso erinnert mich jetzt dieser Disput zwischen den zwei D´s so an den Film?
Keine Ahnung. Weder gebe ich so einen über emanzipierten Kram von mir wie die beiden Damen, noch vertritt Demanred die Meinung von diesem Pütz und redet wie dieser unfundiertes Zeug
dear_ly ist offline  
Alt 12.12.2013, 18:23   #53
leonora
special
 
Registriert seit: 12/2009
Ort: im Leben
Beiträge: 15.940
aber die Abwertungen.......
leonora ist offline  
Alt 12.12.2013, 18:25   #54
leonora
special
 
Registriert seit: 12/2009
Ort: im Leben
Beiträge: 15.940
wenn man zu sehr in die Probleme, die man selbst bisher gesehen hat, verliebt ist und auf jemanden trifft, bei dem das bei seinen Problemen, die DER gesehen hat, genauso ist...

dann entsteht eher ein Kampf darum, welche Sichtweise und Wertungen richtiger/wichtiger sind

anstatt hübsch eins nach dem anderen gemeinsam abzuarbeiten - undter BErücksichtigung BEIDER Sichtweisen.
leonora ist offline  
Alt 12.12.2013, 19:05   #55
Straßencasanova
Mister Interpretationator
 
Registriert seit: 05/2011
Ort: Nähe karlsruhe
Beiträge: 3.148
Leute, diese Diskussion wird wiedereinmal kein Sinn haben, wenn beide Seiten gar nicht auf dem selben Nenner sind.

Es wird scheinbar über ein Thema gestritten.... aber jede Seite hat eine ganz andere Sichtweise dadrauf.
Straßencasanova ist offline  
Alt 12.12.2013, 19:53   #56
LadyAnn
abgemeldet
Zitat:
Zitat von dear_ly Beitrag anzeigen
Weil ich es widerlich finde Psychotricks bei einem Menschen anzuwenden, den ich mag. Ganz einfach.
Sowas macht man nicht. . Und da finde ich es eben schwierig solche Leute gleich zu verurteilen.
Ich behaupte jetzt mal, dass wir alle mehr oder weniger gewisse "Tricks" bei unseren Mitmenschen anwenden (bewusst und unbewusst<- eher sogar das) um von den Anderen das zu bekommen was wir wollen.
Das wissen schon die Kinder, wie sie die Mutti dazu bringen den Loli zu kaufen.
Manche haben mehr manche weniger ein "Gespür" dafür.
Die, die es sozusagen von der "Natur" aus haben, sich also nicht anstrengen müssen um voran zukommen egal in welcher Situation oder egal unter welchen Menschen, sind einfach erfolgreich.
Meistens sind das gute Verkäufer (auch seiner selbst )
Aber auch die ehrlichste Haut der Welt wird nicht um der "Manipulation" eines anderen herumkommen. Weil man das einfach nicht aufhalten kann, die kleinen unsichtbare zwischenmenschlichen Manipulationen.

Wenn wir nachdenken, und den Tag zurückverfolgen, werden wir selber uns dabei ertappen dort und da unbewusst (oder bewusst ? ) versucht zu haben jemanden dahin zu bringen wo man ihn/sie haben will.

Schlimm finde ich wird die Sache erst, wenn man im großen Stil mit menschlichen Gefühlen, gar Schicksalen spielt.
Vor allem, wenn man sich an den schwächeren auslässt. Beweist man eigentlich damit selber keine Größe.
Bewusste Manipulationen auf Dauer sind natürlich unfair.
Obwohl der Sprichwort sagt z.b. : im Krieg und in der Liebe ist alles erlaubt.
LadyAnn ist offline  
Alt 13.12.2013, 12:06   #57
.Alaska.
Member
 
Registriert seit: 12/2012
Beiträge: 96
Zitat:
Zitat von dear_ly Beitrag anzeigen
Naja, nur weil jemand rhetorisch fitter ist, ist er nicht automatisch "Sieger" einer Diskussion und hat bessere Argumente.
.

Nein. Sieger wird er dadurch, dass er -zusätzlich- noch die besseren Argumente bringt. Die mögen teils abgedroschen sein, und einige seiner Aussagen bzw. Ansichten teile ich absolut nicht, aber in der Summe hat er die meisten nachvollziehbaren Argumente geliefert.
Was nicht besonders schwer war, da sich die Gegenseite mit Aussagen wie"manche Frauen trauen sich nicht mehr auf die Straße und verkriechen sich nur noch daheim" selbst disqualifiziert hat.
An manchen Stellen hatte ich auch das Gefühl einer bewußten Provokation seinerseits...und sie ist voll drauf eingestiegen. Auch wieder ne Form der Manipulation.
Mit nem etwas versierteren Gesprächspartner, der ihm auch etwas entgegenzusetzen gehabt und ihm etwas Paroli geboten hätte, hätte das Ganze vielleicht komplett anders ausgesehen.

Habe mir jetzt ein paar dieser Pick-Up-Sachen zu Gemüte geführt, genauer gesagt mir ein paar Sachen von diesem Maximilian Pütz angesehen.
Da stellt sich mir die Frage, was zuerst da war, Huhn oder Ei. Will sagen, dieser Pütz kam eventuell schon vorher ganz gut bei manchen Frauen an, ohne diese ganzen Pick-Up-Geschichten und verkauft das Ganze jetzt als "erst DAS war der Schlüssel zum Erfolg bei Frauen!"

Wobei sich mir etwas die Nackenhaare aufstellen ist die Vorstellung, dass da wirklich Kerle sabbernd vorm PC sitzen, die ganze "Methodik"(auch von anderen Coaches oder diversen Seiten) in sich aufsaugen in der Hoffnung, doch endlich mal nen Stich zu landen.
Und den ganzen Beifallsbekundungen nach zu urteilen, gibt es diese.
Mehr als unattraktiv, und ich glaube, die meisten Frauen haben sehr feine Antennen dafür, ob ein Verhalten gespielt ist oder nicht, auch wenn sie es nicht bewußt wahrnimmt.

Zitat:
zB dieses "sich rar machen". Oder "Der Freundin Komplimente machen, damit das Selbstbewusstsein des Ziels sinkt.", das ganze Push/Pull Zeug.
Abartig ist auch das einteilen in Klassen der Frauen und Männer. Die einzelnen Bezeichnungen(sowohl für Frauen, als auch für Männer)
Ernsthaft? Sowas wird empfohlen?? Kann nur für mich sprechen, in dem Moment würde mein Selbstbewußtsein zwar nicht sinken, aber ganz sicher mein Interesse für diese Person, soweit vorher vorhanden. Kurios...

Wie bereits in einem vorherigen Post erwähnt kann das Ganze sicherlich gut sein, jemandem klar zu machen, dass er ruhig Frauen ansprechen "darf", dass er seine Schüchternheit ablegen darf, und dass ihn schon niemand auffressen wird (obwohl, nach dem Video mit dieser Furie bin ich mir da jetzt auch nicht mehr so sicher...) quasi als Starthilfe, aber doch bitte authentisch bleiben.
Weiß nicht, ob man da dann unbedingt den Stempel "PU" draufdrücken muß, oder ob es da nicht um normales zwischenmenschliches Verhalten handelt.
Und bei Nichtinteresse hat er natürlich ein Recht auf eine nett formulierte..ähm.. Absage, also dass man ihm ebenso mit Respekt und Freundlichkeit begegnet.
.Alaska. ist offline  
Alt 13.12.2013, 12:25   #58
whatIwant
Wonderwoman
 
Registriert seit: 05/2013
Ort: nördlich
Beiträge: 5.385
Zitat:
Zitat von .Alaska. Beitrag anzeigen
Ernsthaft? Sowas wird empfohlen?? Kann nur für mich sprechen, in dem Moment würde mein Selbstbewußtsein zwar nicht sinken, aber ganz sicher mein Interesse für diese Person, soweit vorher vorhanden. Kurios...
Das war schon immer da sein und wird immer da bleiben.

Ob nun nach dem Kennenlernen erst nach 2 Tagen geantwortet/zurückgerufen wird ("Sorry, ich war so beschäftigt") oder die Frau deiner Begierde eine 3/4-Stunde vor dem eigentlichen Date mit einem Klassiker absagt.

Wahlweise "meine beste Freundin/Oma/Mutter muss gerade ins Krankenhaus", "ich muss beim Nebenjob plötzlich arbeiten", "ich hab ganz vergessen ich schreibe übermorgen eine Klausur" oder ähnliches.

Wird jeder schon einmal selbst erlebt oder zumindest davon gehört haben.

Da wird letztlich auch manipuliert, sich rar gemacht oder Unsicherheit mit vorgeschobenen Gründen überdeckt. Ziel ist es jedoch immer das Interesse nicht erlöschen zu lassen.

Genauso hatte ich auch schon Dates, bei der die Frau plötzlich abchecken will, wie mein Interesse zu anderen vorhandenen Frauen ist.
Oder es gibt Frauen die nehmen auf einer Party dann sehr bereitwillig die Flirtversuche eines anderen Mannes an um sich noch begehrter und somit interessanter darzustellen - und eine gewisse Machtposition zu errreichen.

Als so etwas soll in den "PU-Methoden" nun halt spiegelnd angewendet werden. Es wird dabei eigentlich von den "erfolgreichen" Taktiken der Frauen geklaut. Was aus der Emanzipations-Weichei-Debatte heraus betrachtet diese eigentlich weiter unterfeuert, weil sich die stark wirkend wollenden Männer der Methodik des "schwachen Geschlechts" bedienen und so zum Teil eben die Durchmischung der Rollenverteilung fördern.
whatIwant ist offline  
Alt 13.12.2013, 14:00   #59
Time2bcool
abgemeldet
Also ich finde jedes System, aus dem sich funktionierende Gesetzmäßigkeiten ableiten lassen, erst einmal faszinierend. Damit kann man Informationsflut eingrenzen und sich für eine Handlungsrichtung entscheiden. Ist jedenfalls für meinen analytischen Verstand befriedigend und macht Spaß.

Letztlich entscheiden unsere Motive darüber, ob wir mit PU oder NLP, oder welcher Methodik auch immer, Menschen hinters Licht führen oder etwas Gutes tun.

Mich regen die PU Leute jetzt nicht soo auf, weil ich eh keine potenzielle Beute bin und die gar nicht so ganz ernst nehmen kann

Aber auch die NLPler - ich habe einen Summa cum laude Psychologen in meinem Bekanntenkreis, der begeisterter NLPler ist. Irgendwie habe ich immer das Gefühl, hinter seiner Fassade läuft parallel eine eigene Welt ab, während er mit einem spricht. Ich finde das irgendwie crazy und unsympatisch. Und ehrlichgesagt etwas hilflos
Time2bcool ist offline  
Alt 13.12.2013, 16:23   #60
Chopin
Special Member
 
Registriert seit: 01/2011
Ort: MTK
Beiträge: 6.107
Zitat:
Zitat von Demandred Beitrag anzeigen
Was heißt eigentlich Manipulation?Eine schlechte Anmache ist eine schlechte Anmache.Keine Frau wird gezwungen darauf einzugehen, und geht ja meistens auch nicht darauf ein.
Was mich bei der Debatte stört ist dieses panische Verhalten.Was ist daran schlimm wenn ein PUler mit seiner Strategie Erfolg hat, die Frau sich geschmeichelt fühlt?Wenn der Puler dann danach erfährt dass er ein PUler ist, bricht sie den Kontakt ab weil sie glaubt dass sie verarscht wird?Ich glaube da muss man ganz klar differenzieren PU heisst nicht = Beziehung. Es geht ums kennenlernen, das zwischenmenschliche.

Wenn die Frauen aufschreien und das verurteilen, ist es doch letztendlich nur die Angst vor dem logischen: Das einfach gut zu finden in der Einfachheit darf ja nicht sein, es muss ein komplexes Rollen spezifisches Geplänkel stattfinden weil ja keine Frau leicht zu haben sein will.
Chopin ist offline  
Alt 13.12.2013, 16:23 #00
Verbraucherinformant

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Ort: Litfaß
Beiträge: 4692

Hey Chopin, egal wie gross deine Sorgen auch sein mögen, mir hilft es immer nach draußen zu gehen und den Grill anzuwerfen. Grillen ist Entspannung pur. Ob nun ein deftiges BBQ oder ein einfach mariniertes Schweinesteak. Am Grill kann ich alle Probleme vergessen. Du hast noch keinen Grill? Bei der Telekom kannst du aktuell am Angrillen 2019 Gewinnspiel mitmachen und entweder einen Beefer oder ein Keramik Ei gewinnen. Wer von uns gewinnt lädt den anderen ein ;-)
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