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Alt 08.02.2019, 12:21   #81
041gast
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
https://www.google.com/search?q=leni...8Bz_xuQsiOsjM:

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Alt 08.02.2019, 12:44   #82
Helmut Logan
Snikt!
 
Registriert seit: 09/2016
Ort: Springfield
Beiträge: 4.607
Zitat:
Zitat von HW124 Beitrag anzeigen
Diejenigen, die 'reich' sind haben wiederum in der Masse auch etwas dafür getan.
Irgendwann hat da aber nur noch das Geld gearbeitet. Oder schau dir Trump an, alles vom Vater geerbt. Ganz so einfach ist es dann noch nicht: Arbeite hart und werde damit reich. Mit körperlicher Arbeit ist noch keiner reich geworden.
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Helmut Logan ist offline  
Alt 08.02.2019, 12:58   #83
HW124
 
Registriert seit: 07/2010
Ort: Am Rande der Lüneburger Heide
Beiträge: 11.211
Wir reden doch hier nicht über die sog. 'Megareichen'....

Ich gebe dir mal ein Beispiel aus meinem Umfeld. Zwei Brüder, aufgewachsen in eher ärmlichen Verhältnissen

Der eine lernt Dreher, der andere Tischler. Der Erstere macht später Abendschule, danach auch seinen Techniker. Ist heute Betriebsleiter bei einem großen mittelständigen Unternehmen.

Der andere hat sich nie weitergebildet, nie die Firma gewechselt und wundert sich, das er mit 50 so einen eher kargen Stundenlohn bekommt.
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HW124 ist offline  
Alt 08.02.2019, 13:46   #84
Findus
Kater
 
Registriert seit: 09/2008
Ort: am Rhein
Beiträge: 14.029
Zitat:
Zitat von Robertalk Beitrag anzeigen
Ich möchte auch nicht über Heils Vorschlag der Grundrente diskutieren.
Warum eigentlich nicht?

Zitat:
Sondern mich ärgert, dass manche Geringverdiener sich nicht über die Steuerhinterziehung von Multimillionären (Hoeneß, Ronaldo, Messi) oder die unsäglichen Abfindungen mancher ehermaliger Manager von Dax-Unternehmen aufregen, sondern darüber, dass manche Menschen/Familien mit Hartz4 kaum weniger haben als sie selbst.
Kannst Dich ja darüber aufregen, bringt Dich aber nicht weiter.

Missgunst wird es immer geben und Neid usw.

Mein Vorschlag, um doch mal auf die Rente zu kommen, wäre:

a) Grundrente für jeden
b) Arbeitsjahre on top. Wer einzahlt, sollte auch mehr bekommen
c) betriebliche Vorsorge und/oder private Vorsorge
d) alle zahlen ein (auch Selbstständige / Beamte usw.)
e) Abschaffung der Beitragsbemessungsgrenze

Schauen wir in die Schweiz. Da funktioniert das.

Aber: Das Problem ist, dass die, die von unserem System profitieren, werden das natürlich nicht abschaffen. Die profitieren ja davon.
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Findus ist offline  
Alt 08.02.2019, 19:07   #85
Robertalk
Special Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 01/2014
Ort: Deutschland
Beiträge: 3.538
Zitat:
Zitat von Findus Beitrag anzeigen
Warum eigentlich nicht?
Weil das so viele umstrittene Detailfragen gibt (z.B. Bedürfnisprüfung), zu denen ich keine gesicherte Ansicht habe. Außerdem sieht das Ganze ja schon nach SPD-Wahlkampf aus.
Letztlich ist es natürlich auch eine komplette Fehlkonstruktion, dass nach einem gesamten Arbeitsleben mit Mindestlohn die Rente nicht einmal Hartz4-Höhe hat.

Aber eigentlich war ja meine Absicht dafür zu werben, dass Niedriglöhner und Kleinrentenbezieher nicht Sozialleistungen für Leute kritisieren, die noch ärmer sind wie sie selbst, sondern ihre Kritik beim Blick auf "Wohlhabende" besser aufgehoben ist.
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Robertalk ist offline  
Alt 08.02.2019, 20:39   #86
HW124
 
Registriert seit: 07/2010
Ort: Am Rande der Lüneburger Heide
Beiträge: 11.211
Zitat:
Aber eigentlich war ja meine Absicht dafür zu werben, dass Niedriglöhner und Kleinrentenbezieher nicht Sozialleistungen für Leute kritisieren, die noch ärmer sind wie sie selbst, sondern ihre Kritik beim Blick auf "Wohlhabende" besser aufgehoben ist.
Warum?

Weil sie selber ihren Arsch nie hochbekommen haben etwas aus ihrem Leben zu machen??
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HW124 ist offline  
Alt 08.02.2019, 20:51   #87
Robertalk
Special Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 01/2014
Ort: Deutschland
Beiträge: 3.538
Zitat:
Zitat von HW124 Beitrag anzeigen
Warum?
Weil sie selber ihren Arsch nie hochbekommen haben etwas aus ihrem Leben zu machen??
Damit tut man den Niedriglöhnern und Kleinrentenbezieher massiv Unrecht.
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Robertalk ist offline  
Alt 08.02.2019, 21:50   #88
Talamaur
Inventar
 
Registriert seit: 07/2011
Ort: Sauerland
Beiträge: 3.216
Zitat:
Zitat von Robertalk Beitrag anzeigen
Weil das so viele umstrittene Detailfragen gibt (z.B. Bedürfnisprüfung), zu denen ich keine gesicherte Ansicht habe. Außerdem sieht das Ganze ja schon nach SPD-Wahlkampf aus.
Letztlich ist es natürlich auch eine komplette Fehlkonstruktion, dass nach einem gesamten Arbeitsleben mit Mindestlohn die Rente nicht einmal Hartz4-Höhe hat.

Aber eigentlich war ja meine Absicht dafür zu werben, dass Niedriglöhner und Kleinrentenbezieher nicht Sozialleistungen für Leute kritisieren, die noch ärmer sind wie sie selbst, sondern ihre Kritik beim Blick auf "Wohlhabende" besser aufgehoben ist.
Ich Frage mich nach wie vor, was es an Wohlstand zu kritisieren gibt. Sowas kann wirklich von jemandem kommen, der sich Armut für alle wünscht.
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Talamaur ist offline  
Alt 08.02.2019, 23:45   #89
Robertalk
Special Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 01/2014
Ort: Deutschland
Beiträge: 3.538
Zitat:
Zitat von Talamaur Beitrag anzeigen
Ich Frage mich nach wie vor, was es an Wohlstand zu kritisieren gibt. Sowas kann wirklich von jemandem kommen, der sich Armut für alle wünscht.
Das liegt doch auf der Hand. Die ungerechte Verteilung von Wohlstand und Armut ist doch offensichtlich.
Aber es gibt Hoffnung.
Es finden sich immer weniger Leute, die die schlecht bezahlten Jobs machen wollen. Überall wird mittlerweile händeringend nach Menschen gesucht, die für wenig Geld miese Arbeitsbedingungen akzeptieren.
Früher oder später wird man erkennen, dass ein Roland-Berger-Unternehmensberater, der im Anzug Power-Point-Grafiken erläutert nicht mehr Wert ist als z.B. eine Altenpflegerin, die einem gebrechlichen Senior nach dem Stuhlgang den Hintern säubert...
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Robertalk ist offline  
Alt 09.02.2019, 06:36   #90
Talamaur
Inventar
 
Registriert seit: 07/2011
Ort: Sauerland
Beiträge: 3.216
Zitat:
Zitat von Robertalk Beitrag anzeigen
Das liegt doch auf der Hand. Die ungerechte Verteilung von Wohlstand und Armut ist doch offensichtlich.
Aber es gibt Hoffnung.
Es finden sich immer weniger Leute, die die schlecht bezahlten Jobs machen wollen. Überall wird mittlerweile händeringend nach Menschen gesucht, die für wenig Geld miese Arbeitsbedingungen akzeptieren.
Früher oder später wird man erkennen, dass ein Roland-Berger-Unternehmensberater, der im Anzug Power-Point-Grafiken erläutert nicht mehr Wert ist als z.B. eine Altenpflegerin, die einem gebrechlichen Senior nach dem Stuhlgang den Hintern säubert...
Davon abgesehen, dass du dir tatsächlich Armut für alle wünschst, begreifst du also auch noch die Zusammenhänge nicht. Gut. Dann hätten wir das jetzt schonmal geklärt.
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Talamaur ist offline  
 

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