Curly2013

Der Vorstandsvorsitzende, der Unternehmensberater, der Manager haben aber alle was für ihren Job getan! Und sich diesen Wohlstand dann auch verdient, es ist ihnen nicht einfach so zugeflogen.
Ich habe dich schon mal gefragt, der Frage bist du ausgewichen: Du hast geschrieben, du bist reich. Gibst du deinen Reichtum an Arme ab?

Dexter Morgan

Das machen wir ja nun zwangsweise kraft Steuer und Steuerprogression .

Helmut Logan

Wo liest du raus, dass er sich Armut für alle wünscht?

Darf man die Riesengehälter von VVs und Fußballstars und deren Enteicklung nicht hinterfragen? Ist das dann gleich Neid?

Ein Hartmut Mehdorn musste beispielsweise nie die Konsequenzen tragen, wenn er mal wieder eine Firma in Schieflage brachte. Auch beim BER hat man ihm noch Geld nachgetragen.

Talamaur

Das steht doch hier ganz explizit:
Er möchte, dass jeder auf dem Niveau einer Altenpflegerin verdient. Denken wir kurz darüber nach, wer festlegt, wie viel Altenpfleger verdienen. Erschreckender Weise tut das nämlich nicht der Markt. Viel mehr ist es so, dass Altenpfleger ihr Geld von den Pflegeheimen bekommen. Diese werden von der Pflegeversicherung bezahlt. Diese wiederum ist eine Körperschaft öffentlichen Rechts. Der Staat legt also durch die festgelegten Sätze an Pflegegeld fest, wie viel Lohn ein Altenpfleger bekommt. Denken wir kurz an die DDR. Wie war das da noch? Der Staat legte fest, wie viel jeder verdiente. Und alle lebten in Armut.

Selbstverständlich darf man hinterfragen! Er hinterfragt aber nicht! Er sagt: "Roland Berger tut den ganzen Tag lang nichts anderen, als Power Point Grafiken zu klicken!"
Abgesehen davon, dass das ein so himmelschreiender Unsinn ist, der eindeutig zeigt, dass er von nichts, aber auch wirklich von gar nichts Ahnung hat, zeigt sich hier eindeutig purer Neid und nichts anderes. Wenn das nämlich nicht so wäre, würde er die Klappe halten und sich informieren. Nachdenken darüber, was es bedeutet, aus dem Nichts ein solches Unternehmen aufzubauen, wie viel Arbeit, Anstrengung, auch durchaus Leidensfähigkeit und Bescheidenheit in so einem Unterfangen steckt. Er redet das Lebenswerk eines Mannes schlecht, ohne auch nur den Hauch einer Ahnung zu haben, was da überhaupt dahinter steckt.
Und lustiger Weise wird er im Übrigen der erste sein, der die "Leistung" eines Fusßballstars anerkennt und ihm seine Milliarden zugesteht ohne zu zögern, weil ja nur ganz ganz wenige Menschen auf diesem Planeten in der Lage sind Fußball zu spielen wie ein Christiano Ronaldo (oder welcher von denen auch immer gerade besonders viel wert sein mag).

Ich sage das nur ungern, weil du natürlich durchaus Recht hast mit dem, was du sagst. Nichts desto trotz ist es aber auch schlicht und ergreifend so, dass Vorstandsvergütungen nach wie vor Privatvertragssache sind. Ich möchte, dass das so bleibt. Nicht etwa, weil ich es toll, dass Herr X und Frau Y 100e Millionen im Jahr machen. Sondern, weil die Vertragsfreiheit ein Grundrecht ist, dass ich unter keinen Umständen bereit bin aufzugeben. Unsere Grundrechte werden ohnehin schon genug beschnitten. Auch darüber sollte man nachdenken, bevor man nach Gehälterdeckelung schreit. Daneben gibt es natürlich noch einen weiteren Punkt, der beachtet werden sollte: Unter den vielen Vorständen, die wir in Deutschland haben und die solche Summen verdienen, gibt es nicht nur schwarze Schafe! Darunter gibt es auch genug Leute, die ihr Geld tatsächlich wert sind. Wollen wir tatsächlich das Risiko eingehen, diese Leute zu verlieren, nur weil es unter ihnen auch, wie unter allen anderen Bevölkerungsgruppen auch, ein paar schwarze Schafe gibt? Ich kann jetzt nur für mich sprechen, aber ich für meinen Teil möchte das nicht.

monochrom

Die Rede war ja von Reichtum im Sinne von Vermögen, nicht von Einkommen. Außerdem bleibt ja selbst da noch etwas übrig. Wenn Robert sein Reichtum so sehr belastet kann er sich dieser Last doch befreien.

Dexter Morgan

Kapital ist auch nur eine Einkommensquelle und ansonsten keine nachhaltige Ressource. Da haben wir dann die Quellensteuer, die allerdings (fast) konstant ist. Verschenke ich also sukzessive mein Vermögen, beschneide ich die Steuer, bis sie irgendwann bei Null liegt. Wie gesagt, kein nachhaltiges Almosen .

monochrom

Nicht mit Logik kommen bitte, darum geht es hier nicht!

Helmut Logan

Du interpretierst das so. Ich interpretiere es so, dass er findet, dass die Altenpflegerin für ihre wichtige Tätigkeit zu schlecht entlohnt wird.

Ich sehe da aber auch einen Denkfehler bei dir. Nehmen wir mal an, alle würden so viel wie eine Altenpflegerin bekommen (was irrational ist und andere Faktoren ignoriert). Dann gäbe es gar kein arm und reich und der Markt würde nicht nach den Regeln funktionieren können, wie er heute funktioniert. Es ist sehr schwierig, sich vorzustellen, wie das funktionieren könnte.

Ich glaube daher, dass deine Interpretation von Roberts Aussage falsch ist. So um die Ecke hat er da sicher nicht gedacht.

Talamaur

Wo ich ja absolut seiner Meinung bin!
Nichts desto trotz gilt, was ich geschrieben habe, und was du geflissentlich ignoriert hast. Nicht der Markt entscheidet hier über den Preis, sondern die Pflegeversicherung, und damit der Gesetzgeber. Und das ist ein ganz massiver Punkt, der bei dieser Diskussion (immer werden Alten- und Krankenpfleger genommen, nie Müllmänner. Warum? Die verdienen ziemlich gut!) immer außen vor gelassen wird, selbst in Talkshows, weil die deutsche Sozialversicherung eine heilige Kuh für die deutschen ist, die unter gar keinen Umständen angegangen werden darf.

Ich selbst habe die DDR nie erlebt. Aber ich hab Freunde, die in diesem Staat gelebt haben, Insofern ist das für mich anscheinend nicht so weit weg wie für dich.

Stimmt, er hat nämlich gar nicht gedacht.

Dexter Morgan

Doch, der Markt entscheidet immer. Ist das Gehalt zu gering, möchte niemand Altenpfleger werden und der Preis für Arbeit steigt.