Lithus

Hollywood Filme wie "Der Soldat James Ryan" und ähnliche zeigen die Schlachten eben oft unrealistisch.Viele Leute meinen, dass die Amerikaner/Engländer/Kanadier da einfach durchspaziert wären.Mit der Realität hat dies jedoch nichts zu tun.Die Kämpfe in Frankreich waren auch für die Alliierten extrem verlustreich.Es gab da nicht nur die Landung in der Normandie.Die großen Kämpfe fanden erst danach statt.Bei den Schlachten in Caen, Falaise und Co kam es zum Aufeinandertreffen zwischen großen Armeen der Wehrmacht und der Alliíerten.So eine Schlacht dauerte da nicht selten mal einen Monat oder länger.Die Verluste waren auch für die Amerikaner extrem hoch.Auch hier in Deutschland z.B. am Westwall oder im Hürtgenwald kamen die Alliierten nur sehr schläppend und unter extrem hohen Verlusten vorran.Die Hauptlast im Kampf gegen Deutschland und der Befreiung Europas hatte natürlich Russland zu tragen.Während die Alliierten im Westen(Frankreich) und Süden(Italien) gegen das Dritte Reich vorgingen, musste Russland im Osten die "Hauptlast" tragen.Abgesehen von Europa kam es natürlich auch in Afrika zu kämpfen zwischen Deutschland/Italien und den Engländern.
Abschließend kann man sagen, dass die Anzahl der Toten auf Deutscher und Amerikanischer Seite bei den Schlachten nahezu gleich war.(Deutschland verlor natürlich ein bisschen mehr Soldaten als die Amerikaner)Hollywoodfilme stellen dies eben nunmal oft falsch dar.


Was das Thema "Kriegsverbrechen" und "Verbrechen gegen die Menschheit angeht" steht Deutschland natürlich an erster Stelle.Vorallem natürlich wegen der Ermordung der Juden.Und natürlich, weil Deutschland überhaupt den Krieg begonnen hat.Zuzüglich einiger Verbrechen in Russland.(Die gab es da aber auf beiden Seiten)
Jedoch haben auch die Amerikaner und Engländer Verbrechen begangen.Z.B. die Ermordung unzähliger Frauen und Kinder.Amerika und England hatten nach der Bombardierung der Deutschen Industrie auch beschlossen ihre Bomben auf die Zivilbevölkerung zu werfen.Da die Männer Deutschlands alle im Krieg waren, blieben nur noch Frauen und Kinder in den Städten.Mit dem Ziel die Kriegsmoral der Deutschen zu brechen, warfen unzählige Bomber der Engländer und Amerikaner ihre Bomben auf verschiedene Deutsche Städte.Erst wurden Sprengbomben geworfen, die die Dächer der Häuser sprengten.Danach wurden in einem grausamen Akt Napalmbomben hinterhergeworfen.Kinder und Frauen verbrannten dann zu tausenden in den Flammen.Die Luftwaffe hatte dies aber auch zuvor mit England gemacht.Aber trotzdem ändert es nichts daran, dass die Alliierten völlig bewusst Zivilisten getöten haben, die nichts mit dem Krieg zu tun hatten.Man denke da mal an Dresden.........

Auch im Atlantik-Krieg ging die erste Schweinerei von den Alliierten aus.Als ein Deutsches U-Boot 1942 das Englische bewaffnete Passagierschiff Laconia versank, schwammen über Wasser über 1500 Italienische Krigsgefangene und einige polnische und englische Offiziere/Zivilisten.Als der Kapitän des U-Bootes über Wasser plötzlich mehr als 2000 Menschen im kalten Wasser sah, wurden 3 weitere Deutsche U-Boote mit hunderten von Rettunsbooten im Schlepptau an die Stelle beordert um die Italienischen/Polnischen/Englischen Überlebenden zu retten.Alle U-Boote hatten deutlich die Rot-Kreuz Flagge gehisst und befanden sich in einer Rettungsmission.Die Boote wurden dann später von einigen Amerikanischen Flugzeugen entdeckt.Die U-Boote baten die Amerikaner dann über Funk um Hilfe bei der Bergung.Obwohl die Boote nach Kriegsrecht nicht hätten angegriffen werden dürfen, geschah es trotzdem.Die Amerikanischen Befehlshaber sahen darin eine einmalige Möglichkeit gleich 4 deutsche U-Boote auf einmal zu vernichten.Auch die Rettungboote wurden von den Amerikanern mit dem Maschienengewehr und Bomben angegriffen.Die U-Boote mussten die Leinen zu den Rettungsbooten kappen und tauchen.Dadurch starben 1500 Überlebende der Laconia.
Diese Themen werden von den Amerikanern natürlich gerne gemieden,damit die "weiße Weste" nicht beschmutzt wird.

Die Gründe für den Ausbruch des 2 Weltkrieges sind vielseitig.Der Hauptgrund war natürlich Hitler selbst.Es gab aber noch viele weitere Gründe.Deutschland sah sich damals noch in den "Fängen" der Alliierten.Die forderten, dass Deutschland alle Zerstörungskosten des 1 Weltkrieges zu bezahlen habe.(Die gingen in die Milliarden)Dadurch entstanden viele Hungersnöte und Krisen.Durch den Versailler Vertrag wurde Deutschland von den Alliierten isoliert und "unten gehalten".Nach dem 1 Weltkrieg musste Deutschland auch viele "ursprüngliche" Gebiete an Polen, Frankreich und Tschechien abgeben, die eigentlich immer zu Deutschland gehörten.
Durch den Vertrag der Alliierten war Deutschland "gedemütigt".In der Bevölkerung entstanden Unruhen über den Vertrag und deren Auswirkungen.Dadurch kam dann die NSDAP an die Macht.Leute,die ihr Hab und Gut verloren haben flüchteten sich verzweifelt in die Arme der Nazis.

Adolf Hitler selbst hat sein Trauma aus dem 1 Weltkrieg nie überwunden.Er flüchtete sich in Wahnideen von Übermenschen und Judenhass.Auch er entwickelte einen Hass auf die Alliierten durch den Versailler Vetrag.Er setzte dann alles daran an die Macht in Deutschland zu kommen.Als er es schaffte verbreitete er seinen rassistischen Judenhass und Co.Die Bürger wurden dann mit Propaganda beeinflusst und angestachelt.Hitler lies Deutschland dann für einen bevorstehenden Krieg rüsten.Auch die politischen Spannungen zwischen Hitler und Stalin taten ihr übriges.Auch die Sowjetunion hatte Pläne für einen Überfall auf Deutschland gemacht.Allerdings war sie damals noch nicht für einen Krieg gegen die Wehrmacht gerüstet was sich auch beim Überfall auf Russland zeigte.



Angestachelt durch Hitlers Wahnideen vom Übermensch/Herrenrasse/Judenhass, zusammen mit dem Verlust des 1 Weltkrieges und der Demütigung Deutschlands durch den Versailler Vertrag, in Verbindung mit politischen Spannungen zwischen den Nazis und den Kommunisten, bildete dies eine tödliche Mischung, die Deutschland erneut einen Krieg beginnen lies.Zusammen mit dem Bündniss zwischen Deutschland-Italien-Japan und den Bündnissen der Alliierten(England,Polen,Frankreich,USA,Russland....... und viele andere) uferte es in einen Weltkrieg aus.Hitler wollte deutschlands Weltmachtstellung sichern und eine rassische Neuordnung einführen.


Die Ermordung der Juden wurde auch nicht von der Wehrmacht durchgeführt.Dies was Aufgabe der SS, SA und Gestapo unter Heinrich Himmler.Dies geschah im geheimen.Es gibt in Dokumentationen Tonbandaufnahmen von Himmler, in der er die Mitglieder der SS auffordert darüber zu schweigen.Die meisten Deutschen wussten nicht, dass Juden im Krieg ermordet wurden.Die Propaganda hat auch nie öffentlich darüber berichtet.

Nach dem 2 Weltkrieg wurden die Deutschen dann "umerzogen".Der starke Militarismus wurde in Deutschland dann durch die Alliierten abgeschafft.Die Probleme mit dem Versailler Vertrag wurden ebenfalls gelöst um das Spiel nicht von vorne beginnen zu lassen.


Und wer sich wirklich mit dem 2 Weltkrieg beschäftigen will, der sollte sich keine Hollywood Filme ansehen sondern richtige Dokumentationen.Es gibt z.B. bei Youtube oder google Video genug Dokus über den 2 Weltkrieg und deren Kämpfe.Die alten original schwarz-weiß Aufnahmen über die Schlachten in Berlin, Caen, Ardennen, Westwall,Stalingrad,Monte Cassino,Pazifik und Co. wirken auch 10000 Mal intensiver als irgendwelche nachgemachten Hollywood Szenen.

Wusch

ich hab' nur den eingangsthread gelesen

ich freue mich, dass das thema nazi-deutschland doch noch so viele beschäftigt! und es noch nicht aus unseren köpfen raus ist.

als 1960 geborener habe ich mir immer wieder die frage gestellt "wie konnte es soweit kommen?"
mit hilfe von dokumentationen, historischen fakten etc. habe ich eine logische erklärung dafür bekommen.

dennoch hat die frage weiter in mir rumort. ich konnte es einfach trotzdem nicht verstehen - im sinne eines "emotionalen verstehens".

seit kurzem kann ich es. es gibt da einen film, den ich jedem nahelegen möchte; dieser film hat mit dem thema nazi-deutschland inhaltsmäßig null zu tun, er spielt 1913/1914 in einem norddeutschen dorf und schildert eigentlich nur das dorfleben. er dauert 2 1/2 stunden.
er plätschert so dahin und nach einer stunde bin ich raus - eine rauchen gegangen...
er ist übrigens auch noch in schwarz/weiß.

aber dann (und das ist nicht nur meine erfahrung, sondern auch die von allen menen bekannten, die den film gesehen haben) nach eineinviertel oder eineinhalb stunden klickt irgendwas im hirn um und man fragt sich plötzlich, was aus den jugendlichen - von denen der film auch erzählt - eigentlich 20 jahre später geworden ist - und dann wird einem plötzlich emotional vollkommen verständlich, warum es zu einem nazi-deutschland unausweichlich kommen musste!

ich lege jedem, der sich mit der frage nach dem "warum" beschäftigt, den film nahe - er bleibt hängen (aber bitte im kino und nicht auf kleiner leinwand schauen)

lieber michael hanke, danke für "DAS WEISSE BAND"

Technomaster

Jo hab gehört der soll ziemlich gut sein =)

@ Lithius

Danke für deinen ausführlichen Beitrag

Lg Technomaster

Groggie87

Wer in einem Krieg von Menschlichkeit ausgeht oder sie verlangt ,verliert
Und genau deswegen ist Krieg so grausam , keiner will verlieren.

Die Alliierten hatten wie Lithius richtig schrieb , erst nachdem D-Day die richtigen Schlachten. Der Generalsstab rund um Churchill und Eisenhower hatte ausgerechnet ,
das bei den Fortschritten die sie zwischen dem 6-17 Juni erreicht hatten ,der Krieg bis 1955 gehen würde ehe sie Berlin erreichen würden.
Daran kann man sehen wie mühselig die Kämpfe waren und wie verlustreich sie gewesen sein müssen. Das Leid des Einzelnen mal ausgenommen ,
das muss nämlich unvorstellbar gewesen sein.

Die Landschaft der Normandie machte es den deutschen aber auch leicht, viele Hecken ,kleine Pfade und Felder wechselten sich unregelmässig ab.
Panzer brauchten bestimmte Vorbauten um überhaupt durchs Gestrüpp zu kommen.

Und dann die Ardennenoffensive der Deutschen O-TOn eines Amerikansichen Soldaten
"Wir dachten wir hätten sie an den Eier und aufeinmal kamen da unglaublich viele Panzer über uns gerollt,best ausgerüstete Soldaten....wir dachten uns woher zur Hölle haben diese Bastarde das alles".
Zum Teil wurden auch nur Schallplatten mit Panzerfahrgeräuschen gespielt um die Amerikaner in den Wäldern zu verunsichern.Trotzdem hat diese Offensive nochmal richtig reingehauen. Zum Teil mussten sich die Ablösenden Soldaten untereinander Gewehre leihen ,weil es einfach nicht genug gab. der eine hatte eine Granate ,der andere ein gewehr und wiederrum einer die Munition dafür. Die Versorgung kam dann fast komplett zum erliegen als Bastogne komplett eingekesselt wurde. Die Kapitulationsunterzeichnung fand aber trotz eines Aufrufs des deutschen Generals an die dortigen Truppen der Amerikaner nicht statt.

Es gab nur einen zettel zurück auf in etwa stand "Sie leiden unter Realitätsverlust ,sie können uns mal".

lilbrotha

Mit Inglorious Basterds ist vermutlich der erste Film erschienen, der die wahre Geschichte des 2.WKs erzählt.