schokobraun67

Du musst eine Entscheidung treffen. Männern fällt das wohl oft nicht so leicht.
Ich finde immer, es muss Klarheit her. Was willst Du? Deine Frau oder Deine Freundin.

Entscheidung für die Frau: Das Gespräch suchen und ihr ernsthaft vermitteln, dass es so unter keinen Umständen weiter geht. Du leidest und sie wohl auch. Die Kinder bekommen Eure Unzufriedenheit zwangsläufig mit, zumal ihr als Eltern offenbar die einzigen Bezugspersonen seit. Also eine denkbar schlechte Situation für alle. Rede mit ihr, sag ihr, dass Du sie (so wie Du schreibst) liebst und dringend etwas ändern möchtest, damit es Euch als Familie wieder gut geht. Sie muss zum Reden, wie auch zur Veränderung natürlich bereit sein. Nur dann habt ihr eine Chance. Wenn ihr Euch liebt, steht doch einer Paartherapie nichts im Wege.

Entscheidung für die Freundin: Trenn Dich von Deiner Frau - aber ich glaube, dass Du das nicht willst

Eye

Tut mir Leid lieber Threaderöffner, eure Beziehung steckt in einer heftigen Krise und dazu kommt noch eine neue, innere Krise, welche in dir selbst steckt:

Die Midlife-Chrisis...

Um einen klaren Kopf zu bekommen und auch deiner Lebensgefährtin die Möglichkeit geben über euch nachzudenken, solltest du falls es dir finanziell Möglich ist, eine kleine. preiswerte Wohnung suchen und vorerst ausziehen.

Nach 2-3 Monaten wirst du dann wissen, wo du hingehörst.

indiangirl

Als ich finde es schon heftig das Du mit dem Gedanken spielst Dich mit Deiner Affäre zu treffen! Deine Lebensgefährtin darf die Kinder hüten, während Du Dich anderweitig amüsierst??!!

Mit Deiner Lebensgefährtin mal nett essen gehen, was schönes unternehmen, geht angeblich nicht, aber für Deine Affäre ist Zeit???

Auch wenn es vielleicht keine Verwandten gibt, die auf die Kinder aufpassen können, gibt es immer eine Möglichkeit, sich ein paar Minuten frei zu schaufeln. Allerdings eben nur wenn mal will, und wenn man wirklich Interesse hat, seiner Freundin etwas Gutes zu tun.

Es würde doch schon reichen, wenn Du ihr ein nettes Abendessen zauberst, während sie die Kinder ins Bett bringt, und ihr es Euch gemütlich macht.

Deiner Freundin fehlt einfach mal ein bißchen Abwechslung und das Gefühl begehrt zu werden.

SchwarzerBaer

Was bitte soll das? Eigentlich sollte man ihr in dem Fall mal zeigen, wo die Haustüre ist. Für mich hat sowas nichts mit Problemlösung zu tun, sondern ist einfach der Versuch, alles was passiert auf einen Schuldigen zu schieben, damit man es nicht selbst ist.

Kommunizier ihr doch einfach mal, dass du so bist. Du akzeptierst sie ja auch so, wie sie ist.

Wenn es ein Problem zu lösen gibt, dann sollten da beide daran arbeiten.

Streiche "vielleicht". Ich bin auch kein Freund der Kraftmeier-Fraktion, wie die eine Vorschreiberin so schön genannt hat. Aber: wenn eine Frau zu Dir unverschämt ist, dann darfst und solltest Du sie dafür bestrafen, d.h. sie das auch spüren lassen. Wenn sie unfreundlich zu Dir ist, dann entziehe ihr deine Aufmerksamkeit, bis sie sich entschuldigt hat. Mich stinken solche Kindersachen eigentlich an. Aber erfahrungsgemäß hat man nur vor Menschen Respekt, die einem klare Grenzen aufzeigen und nicht alles mit sich machen lassen.

Die beiden Dinge zusammen genommen sind aus meiner Sicht eine reine Unverschämtheit. "Du musst Dich ändern, ach ja, vielleicht ist ja mein Umgang mit dir auch nicht ganz ok, aber trotzdem liegt es an dir."

gefallener stern

ich versteh dich...aber...mal aus der sicht einer zweifachen mutter geschrieben, deren mann im grunde auch hauptsächlich für den beruf gelebt hat...

weisst du wie scheisse das ist, wenn frau den ganzen tag nichts anderes als windeln und kinder um sich hat. weder hat man da lust sich anzuziehen, noch lust auf einen mann der den sex-vamp abends erwartet, wenn man selbst eigentlich nur noch heulen möchte.

ich verstehe das sie dir sowas sagt - aber ist mit sicherheit NICHT das was sie will. für mich, spricht da die reine verzweiflung aus ihr. viele paare geben sich als paar auf, wenn kinder da sind.

klar - ist das mit deiner affaire alles superschön. mit der hast du ja auch keinen alltag....die hat den kopf frei und kann sich für dich hübsch machen und sich ganz auf dich konzentrieren - sind ja auch keine kinder in der nähe die eure zweisamkeit stören könnten...

frag dich mal, was deiner frau alles fehlt....

wenn du deine frau wirklich liebst, dann schaff ihr und euch freiraum!

nur wenn sie sich wieder als frau und nicht nur als mutter fühlt, ihr euch als paar wiederfindet, sehe ich da eine chance.

SchwarzerBaer

Unter den Umständen habe ich da ausnahmsweise sogar mal Verständnis dafür.


Frage: warum? Offenbar ist ihr Gespräch ja so gelaufen, dass sie die ganze Schuld bei ihm sieht. Ok, ist ihr Recht. Aus meiner Sicht hat er da definitiv auch eine Mitschuld dran, sie hat aber genauso eine. Die Sachen werden sich nur ändern, wenn sie nicht dasitzen und einer dem anderen seine Schuld aufzählt, sondern wenn sie das mal hinter sich lassen können und kommunizieren können, was sie vom Leben erwarten. Ich kann durchaus verstehen, dass es für sie nicht einfach ist, den ganzen Tag mit den Kindern daheim zu sein. Ich kann ihn aber auch verstehen, dass er keine Lust mehr hat, nur der geduldetete Fremdkörper zu sein, den man in die Ecke stellt, in der er am wenigsten stört.

Das fehlt mir momentan. Warum soll er für diese Unverschämtheit auch noch Danke sagen?

Natürlich sollte man gleichzeitig mit der Aussage "sie ist lieblos" sich auch gleichzeitig die Frage stellen "wieviel Liebe gebe ich ihr". Trotzdem rechtfertigt das nicht, respektlos miteinander umzugehen.

Lebenslüge

Wieso ist sie nicht in der Lage, ihm zu kommunizieren, was ihr fehlt und was sie sich wünscht.

Selbst wenn ER fragen würde: so wie der TE sie schildert, würde sie in diesem Fall mit einer Schimpftirade auf ihn losgehen und ihm alles an den Kopf werfen, worin sie die Gründe für ihr "sich schlecht fühlen" sieht.

Ein Kindergartenspiel. Mittlerweile sollte es jeder halbwegs intelligente Mann und jede halbwegs intelligente Frau kapiert haben, daß es gewisse Unterschiede in der Sensibilität von Mann und Frau gibt. Darauf zu warten, daß der andere von alleine drauf kommt, was einem fehlt, oder warum es einem nicht gut geht, kann man vergessen.

Man muß folglich in der Lage sein, sich seinem Partner zu öffnen.

Sie ist bockig und bringt die Beziehung damit nicht wieder in auf die Spur. Postnatale Depression halte ich auch für möglich. Gibt's öfter als man denkt.

SchwarzerBaer

Viele Männer leben auch deshalb nur noch für den Beruf, weil es das einzige in ihrem Leben ist, wo sie ernst genommen werden, wo ihnen Respekt entgegen gebracht wird. Was willst Du machen, wenn dir deine Frau kommuniziert, dass du ein Fremdkörper bist, sie es nicht mal fertig bringt, dich zur Begrüßung zu umarmen, du dein eigenes Zimmer abseits hast? Aber das Geld darfst du natürlich wie selbstverständlich abliefern. Irgendwann bleibst du dann sogar freiwillig lange im Büro, weil du dort wenigstens nicht permanent angeschissen wird, nicht permanent gesagt bekommst, alles falsch zu machen, ja sogar geachtet und respektiert bist.

Kannst ja gerne mal in einem Büro schauen, wieviele der Frühkommer und Spätgeher Familienväter sind und wieviele davon Singles.


Ich gebe Dir mit Deiner Sichtweise ja komplett Recht. Aber kannst Du Dir auch vorstellen, wie Sch**** dieselbe Situation ebenfalls für einen Mann ist? Auch Männer sind keine Maschinen, die man an- und abschalten kann und die stur ihrem Tagwerk und ihrer Arbeit nachgehen. Auch Männer haben Gefühle, nicht weniger als Frauen. Für einen Mann in der Situation kann das nämlich genauso einen enormen Streß bedeuten. Er hat nicht den Tag über die Windeln und Kinder, wie Du so schön schreibst. Dafür hat er die komplette Verantwortung für das wirtschaftliche Wohlergehen der Familie, der Frau und der Kinder. Hast Du eine Vorstellung, was das impliziert? Nämlich, dass er in der Arbeit sehr viele Dinge einfach nur noch schlucken darf und muss, auch im Hinblick auf das Wohlergehen der Familie. Ist Dir klar, dass auch Männer daran seelisch zugrunde gehen? Der Unterschied zu Frauen ist, dass sie nicht heulen, sondern das in sich schlucken. Kannst ja gerne in der Firma Dich mal umsehen, wie sich die Leute verändern, wenn sie dann eine entsprechende Verantwortung daheim haben. Und da ist es natürlich auch absolut toll, wenn dann die eigene Frau ihm kühl gegenüber tritt, es nicht mal fertig bringt, ihn zu umarmen, ja er sogar sein eigenes (Schlaf-)Zimmer fernab der anderen hat. Er hat ja im Ausgangspost nicht verlangt, dass sie sich nun aufstylen und ihm Lust machen soll.

Dann soll sie es sagen! Auch Männer können zwar zuhören, aber keine Gedanken lesen. Und Frauen können auch ruhig ihr Prinzessinendasein ablegen, dass sie nie was sagen, dann aber immer erwarten, dass er genau das tut, was sie wollen. Ich denke, die beiden kennen sich lange genug, so dass man auch frei und offen über solche Dinge reden kann oder können sollte.

Voraussetzung wäre natürlich, dass jeder den anderen anerkennt und respektiert. Wenn es mit Dingen der Art "ich habe die Kinder, du kannst dich ja im Büro ausruhen" resp. "ich habe den Streß in der Arbeit. Du machst dir den ganzen Tag ein schönes Leben mit den Kindern" anfängt, dann wird es natürlich nichts werden.


Ich sage es mal so: die Affäre gibt ihm das Gefühl, ein Mann zu sein, als Mann bewundert zu werden. Und mir fällt es auch viel leichter, einer Frau das Gefühl, eine Frau zu sein, zu geben, wenn sie mich selbst wie einen Mann und nicht wie ein Arbeitsvieh und Fremdkörper behandelt.

Wie gesagt: ihm scheint es ja nicht um das Hübschmachen zu gehen, sondern darum, dass er auch gerne mal etwas Nähe von seiner Frau hätte. Und das sind zwei verschiedene paar Schuhe. Die Kinder schlafen abends irgendwann mal.


Soweit ich das sehe, fragt er sich ja, warum sie so ist. Etwas, was man seiner Schilderung nach von ihr so nicht feststellen kann.


Wenn Du schreibst, er soll seiner Frau das Gefühl geben, eine Frau zu sein, dann hast Du Recht. Genauso kann seine Frau ihm aber auch das Gefühl geben, ein Mann zu sein und nicht nur der Ernährer. Und auch Männer haben Bedürfnisse, die nicht mit Arbeit und Karriere enden. Dann sieht er seine Frau sicher auch wieder als Frau und nicht als Drachen.


Ich will Dir damit jetzt keine prinzipielle Schuld an irgendwas zuweisen, genauso wenig wie dem TE. Dazu kenne ich Deine Lage und auch die vom TE nicht. Erfahrungsgemäß hilft es aber, sich mal in den anderen hineinzudenken oder es zumindest zu versuchen, anstatt sich selbst als das Opfer zu sehen und in dieser Rolle aufzugehen.

indiangirl

Aha! Jedem das seine! Ich bin dafür erstmal die eine Sache zu klären. Das was er tut, ist unheimlich feige. Er drückt sich vor jeglicher Verantwortung, und sucht sich den praktischen Weg für sich selber.
Klar, er wollte mit ihr reden und sie hat dicht gemacht. Kann ich irgendwo verstehen. Sie fühlt sich alleine gelassen, mit der ganzen Horde Kinder am Bein. Da würde glaube ich so ziemlich jeder Frau die Hutschnur hochgehen.
Da hat sie sicherlich noch alle Nerven dazu, wenn sie spät abends wenn er heimkommt fix und fertig ist...!
Sie sieht die Schuld bei ihm, und er sieht sie bei ihr, wie es so schön zu lesen ist.
Nur ist sie völlig am Ende, aber er scheint nach seinem Beruf ja noch so viel Energie zu haben, sie einer Affäre zu widmen....!
Da stelle ich mir die Frage, wer die ganze Last zu tragen hat!!!????

Der ist er geworden weil er es zugelassen hat. Wenn er ein wenig mehr Interesse seiner Freundin gegenüber zeigen würde, und wenn es nur Kleinigkeiten sind, würde sie ihn auch viel mehr einbeziehen.
Sie kommt sich nur noch als Mutter vor, hat den ganzen Tag Kinder um sich. Sie spricht mit keinem Erwachsenen, sitzt den ganzen Tag zu Hause, irgendwann dreht da Frau durch.
Natürlich ist es unlogisch ihm da die ganze Schuld zu geben, aber sag das mal jemanden der völlig erschöpft ist....! Da neigt man nun mal eher dazu sich auf den Nächsten zu stürzen und die Krallen auszufahren.

Sollte sie es??? Ist er nicht genauso unverschämt???

Ja, wenn man es aus seiner Sicht sieht, ist es sicher so! Deine Argumentation klingt mir zu sehr nach Mann:

"Das bißchen Haushalt macht ganz von allein, sagt mein Mann....!"

GiselleDortmund

Ich habe jetzt nicht alle Beiträge durchgelesen, ob diese Frage bereits von jemandem gestellt und von Dir beantwortet wurde....

Warum habt Ihr eigentlich nicht geheiratet? Wollte sie (nicht)? Wolltest Du (nicht)?

Ihr Verhalten könnte die Antwort darauf sein, dass manche Männer sagen, dass man kein Schriftstück oder einen Ehering braucht.

Warst evtl. schon einmal verheiratet? Erzähle mal ein wenig von Deinem Leben vor dieser Beziehung.