Anna-Lia

Träum weiter, kleiner Mäuserich...

listerine

Naja Hutblume, generel ist es natürlich möglich an der Beziehung zwischen dir und Walter zu arbeiten. Allerdings wäre das mit unheimlich erheblichen Aufwand verbunden, und ich bin mir nicht sicher ob ihr das gemeinsam wirklich schaffen könnt.

Das du irgendwo etwas für Walter empfunden hast stell ich auch nicht in Frage, nur ob das die große Liebe gewesen ist, bezweifel ich stark. Es hört sich für mich an wie eine sehr tiefe Freundschaft, in der ihr euch vorallem um eure Erfahrungen aus der Vergagenheit kümmert. Ich denke hättest du wirklich wahre Liebe empfunden wäre es nicht so oft zum Vertrauensbruch gekommen.

Ungeachtet dessen denke ich solltest du dir einen reifen Mann mit vielleicht nicht so vielen Problemen suchen. Ich denke du brauchst Stabilität, jemanden der für dich da ist, ohne gleichzeitig selbst mit dem Leben und der Vergagenheit Probleme zu haben. Einen Mann der dich stützt, mit dem du offen und ehrlich über wichtige Dinge sprechen kannst.

Andersum wäre vielleicht mal eine Männer Pause angebracht, sprich du solltest vielleicht mal das Leben als Single genießen und das Leben nehmen wie es kommt. Nach so einer langen Beziehung wirst du sicherlich deinen neuen Mann mit Walter vergleichen, und wahrscheinlich fällt dir da auf, dass der Walter so ein ganz schlechter garnicht war und ob das dann der neuen Beziehung wirklich gut tut....

Zumindest muss das aufhören was momentan bei euch passiert, du schreibst selber das Walter es auch nicht leicht hatte in seinem Leben, und das er eher der zurückgezogene Typ ist. Jetzt stell dir mal vor (ganz ohne Vorwurf) wie er sich fühlt mit den ganzen Betrug. Dein Walter muss auch die Chance haben etwas finden zu können was ihm bei seinen Probleme hilft. Da du es scheinbar nicht wirklich bist, wärst du also keine große Hilfe wenn du bleibst, zumal du selbst ja etwas suchst was du bei Walter nunmal nicht finden kannst.

Betrogen zu werden ist nicht schön, und alleine der Betrug fordet eine Menge an Aufmerksmkeit, die du nun völlig deinem Walter schenken müsstest um die Beziehung zu retten. Allerdings sehe ich so viele Schwierigkeiten, die du mit dir selbst hast, und viele Schwierigkeiten die dein Walter mit sich selbst hat.
Die Arbeit ist in eurer Situation wohl kaum schaffbar.

Vielleicht ist es möglich mit Walter eine tolle innige Freundschaft zu führen. In der ihr euch mit Respekt und Vertrauen begegnen könnt. Und vielleicht wenn du einen passenden Mann für dich gefunden hast der dich stützt, kannst du Walter durch die neu gewonnene Kraft als Freundin viel mehr helfn als du dir jetzt vorstellen kannst.

Anna-Lia

Deinen Beitrag finde ich in weiten Teilen ganz gut, listerine. Nur, dass Hutblume soo viele Probleme mit sich selbst hat, finde ich nicht. Sie hat im Moment Probleme, weil sie eben das ändern will: Aus einem sehr bedrückten, problematischen Leben ausbrechen in ein neues, eher heiteres. Und damit sind halt Menschen verbunden. Das macht es teils schwer.
Es hilft aber nicht, alles durch Schuld- und Problemdenken noch schwerer zu machen. Man muss seinem Gefühl folgen - und das funktioniert.

listerine

Nein funktioniert ja eben nicht. Weil sie ständig den Betrug gesucht hat. Der Walter ihr nicht geben konnte was sie brauchte, sie aber gleichzeitig nicht alleine sein wollte/konnte.

Sie hat sehr wohl einiges an Problemen, ob diese nun schwerer Natur sind kann die TE nur selbst beurteilen. Allerdings bei den was sie hier schon geschildert hat, ist sie selbst das Hauptproblem. Das ist kein Angriff an ihre Person, im Gegeteil es dient als Hilfestellung. Wenn sie selbst mit sich und ihren Probleme aus der Vergagenheit nicht fertig wird, muss sich erst selbst helfen, oder helfen lassen.

Es geht ja nicht einfach nur um den Betrug an sich, oder um Andre. Vielmehr hat sie ihre ganze Geschichte hier zusammengetragen und diese kann man nicht einfach ausblenden. Wenn sie einfach weiter macht, und vielleicht einfach nur den Mann wechselt, ändert das auf Dauer wahrscheinlich nichts an ihrem inneren Unwohlsein. Und das ist es doch was sie zum Glück braucht, inneren Frieden sowie die Gewissheit was sie in Zukunft nun wirklich möchte.

Sehsüchte sind bei Ihr ja nicht das große Problem. Und selbst Sehnsüchte und Wünsche sind nicht immer das was uns wirklich erfüllt wenn wir ihnen nachgehen. Das Forum ist voll von jungen Leuten, die noch garnicht reif sind für eine wirkliche Beziehung, ja denen kannst du raten: Mach was du willst, geh mit wem ins Bett wenn du willst. Aber hier ist eine ich behaupte mal Reife Frau die sehr wohl weiss was sie kann und was sie zu tun hat. Nur ihren inneren Frieden konnte sie bislang nicht finden, ebenso wie das beinahe zwanghafte klammern an Walter, welcher schon so oft durch Betrug gezeichnet wurde.

Zudem ist ja nicht so das Walter der Grund für ihr düsteres Leben ist, und die Vorstellung in ein heiters Leben zu flüchten bringt auch nichts. Es ist einfach nur so das die TE sich weiter entwickeln konnte und ihr Walter eben nicht. Desweiteren kann hier deutlich lesen das vorallem die Kommunikation zwischen den beiden kaum vorhanden war was Bedürfnisse Wünsche oder Vorstellungen angeht. Von daher würde ich eher sagen es ist eine Nutzbeziehung wo eben keiner von beiden gern alleine sein möchte. Das erklärt auch ihr leichtes Hüpfen in fremde Betten. Das sie dabei den Walter nicht wirklich verletzen wollte kann ich mir gut vorstellen, nur spielt es keine Rolle sie hat es getan. Dabei wäre es einfacher gewesen Nägel mit Köpfen zu machen, und sich selbst die Ziele im Leben neu zu stecken. Deshalb mein Rat sich von Walter im guten zu trennen, um dann eine platonische Freundschaft mit ihm einzugehen. So muss keiner auf die Bindung verzichten. Walter erfährt endlich Respekt, und sie kann sich somit in deinen Worten: in eine HEITERE Beziehung retten.

Wenn sie plantonische Freundschaft mit Walter führen könnte, würde sie ihm vielleicht sogar viel mehr helfen können als sie denkt. Da bislang Sexualität und Nähe wohl zu fehlen scheinen, ebenso wie Gespräche über etwaige Themen, geht sie fremd, die Gewissenskonflikte Walter gegenüber halten aber die Beziehung zwischen den beiden nur auf. Somit könnte durch Auflösung des Beziehungscharakters der beiden eine langjährige intensive freundschaftliche Beziehung zwischen den beiden entstehen. In der sich beide auf das konzentrieren können was wirklich wichtig für beide ist, nämlich Vergangenheitsbewältigung und Selbstfindung.

Anna-Lia

Mir wird das jetzt alles zu viel und zu theoretisch und zu verworren - sorry. Nicht böse gemeint.
Hab auch ehrlich gesagt den letzten Post nicht mehr gelesen.
Denn ich finde, es bringt nichts, seitenlang Wörter zu wälzen: Die Fakten stehen ja fest, und für meine Begriffe wurde genug gesagt.
Jetzt sollte mal Pause sein, und falls es neue Fakten gibt, kann man ja weiterschauen.

Das können - und werden ! - andre gern anders sehn.

Ich bin erstmal raus - alles Gute Hutblume !
Anna

Wanderlust

Das lustig ist auch nur eine ironische Redewendung.

Warum ich so hart mit dir bin ist sehr einfach, manche hier glauben tatsächlich das du etwas geleistet hättest und dem Irrglauben wollte ich dir gleich wieder nehmen, am Unglück anderer Menschen ordentlich mitzugraben mag zwar in heutiger Zeit und in der Welt vieler Leute als Leistung gesehen werden, in meiner nicht.
Zwar bist du nicht zeit deines Lebens für deinen Partner verantwortlich, das ist er selber aber die Frage drängt sich auf wieso du dir eine kompliziertere Situation geschaffen hast um das Problem zu lösen.
Eine Trennung wäre viel einfacher gewesen, als sich zwei Menschen aufzuhalsen die jetzt an deinem Urteil hängen.
Und wenn man betrachtet, kann man sehr schnell zu dem Gedanken kommen dass das Trennen von Walther ein sehr halbherziger Gedanke war.
Entschlossenheit nach immer wiederkehrender Enttäuschung sieht anders aus.
Und es reichten schlussendlich wieder nur ein paar Worte von ihm.
Man merkt deutlich das du an eine Zukunft mir Walther glauben willst, aber deine Gefühle in der Affaire mit Andre feststecken.
Die Affaire war nur der erst scheinende günstige Ersatz, weil sie das gefüllt hat, was du gebraucht hast.
Und eine Frau die so schnell sich so sicher war wie du mit Andre, aber so schnell auch wieder umgekippt ist mit ihrer Meinung ist einfach wankelmütig oder beide sind eventuell nicht das wahre.


Warum wird also nicht beides beendet?

Lebenslüge

Liebe Zeit, 3 Tage in Urlaub gewesen und der Thread hier ist gekippt.

Sorry, und zwar als Du Dich eingeschaltet hast Anna-Lia und Stimmung gemacht hast.

Vorher war der Thread zivilisiert, wo kritisiert wurde, aber nicht angegriffen. Keiner hat Hutblume verurteilt. Und nein, ich sehe nicht, daß DU die Situation annähernd einschätzen kannst. Das Thema ist mittlerweile auf eine ganz andere Schiene gelangt, die mit dem eigentlichen Problem überhaupt nichts zu tun hat.

Es handelt sich nämlich nicht um "Huch, ich bin fremdgegangen, wie konnte das passieren?", sondern die Hintergründe sind ganz anders (einfach nochmal lesen) und daher die Problematik eine ganz andere.

Das Dilemma ist viel tiefgründiger, als bei "Normal-Fremdgehern" und daher auch zig-fach belastender für die TE. Das versteht ja jetzt eh wieder keiner, weil die meisten halt in Schablonen denken und solche Grenzsituationen eher nicht erleben. Das geht bis zur Existenzfrage an sich.

Es gibt keinen Rat, keine Lösung, kein Patentrezept. Man kann nur Betrachtungsweisen liefern, weil der/die Betroffene so gefangen im eigenen Denken ist, daß sich irgendwann alles im Kreis dreht.

Wenn man jeden Tag alle möglichen Konstellationen aus Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft vorwärts und rückwärts durchdenkt (er, ich, der andere, er und ich, ich und der andere, ich allein) wird man verrückt. Da Ganze gepaart mit Schmerz, Trauer, Zweifel etc etc. Daher auch alle 08/15 Ratschläge sinnlos.

Also wieder zurück zu Seite 3 1/2 und nochmal von vorne?

Hutblume

stimmt.bei mir dreht sich tatsächlich alles nur noch.
das waren nun soviele antworten , soviele verschiedene ansichten und soviel hin und her, dass auch ich mich nicht mehr ganz raussehe.vieles war wertvoll und brauchbar und manches eben wirklich nur "schablonen" mit denen ich nicht viel anfangen kann bzw. will.
und trotzdem bin ich für alle antworten dankbar,weil mir durch meine eigenen reaktionen darauf auffällt, wo ich wirklich gerade stehe.

Das was lebenslüge hier zuletzt geschrieben hat trifft für mich aber absolut den punkt:
so fühl ich mich. angekommen bei der existenzfrage.

an einer grenze.

ich habe viel erlebt und viel durchlebt.
viel an mir gearbeitet und genauso viel und oft meinen ängsten und unsicherheiten nachgegeben und "weggesehen"

das schlimme ist, ich sehe meine fehler und unzulänglichkeiten inzwischen ziemlich genau.

das macht es nicht einfacher,

womit ich schlussendlich auch wirklich mit der frage nach meiner "beziehungsfähigkeit" konfrontiert bin.

ja klar wünsche ich mir eine beziehung, habe ich ja schon gesagt, und nicht , weil ich einfach nicht allein sein will.

aber wo stehe ich mit all dem im moment?

wohl nicht an dem punkt , an dem ich eine richtige,reife beziehung auf die reihe kriege.

das ist traurig und schockierend und wenn ich behaupten würde, das bringt den boden unter mir nicht ins wanken würde ich lügen.

dennoch habe ich schon die notwendigen "schritte" eingeleitet, indem ich beiden männern einfach versucht habe,ehrlich zu sagen was los ist.

und dass ich wohl alleine sein muss, auch wenn ich das am allerwenigsten will.

aber um für die zukunft zu echter beziehungsfähigkeit zu kommen,mit wem auch immer, ist für mich wohl noch einiges zu tun.

schwer einzugestehen.

und es macht sehr viel angst.kein leichter weg das alles.........

und furchtbar schwierig-schier unmöglich , all meine gefühls-verworrenheiten zu ent-stricken........
(was dieses zitat ziemlich auf den punkt bringt...)
so schnell kann sich ein thema ändern........vom versuch aus einer beziehung auszubrechen,vom versuch eine neue anzufangen,über den wunsch an der alten zu arbeiten hin zum alleine sein müssen...........boah,

sich den eigenen themen zu stellen ist nicht leicht...........

Hutblume

@listerine: dir wollte ich auch noch danken, deine letzten 2 posts haben mir sehr weitergeholfen und ich muss sagen, dass ich sehr viel inzwischen auch so sehe wie du es ausgedrückt hast..........danke........

Senora.T.

hier war ja einiges los, ich hab den thread gar nicht mehr weiterverfolgt, weil ich dachte, das dauert eh noch bis du mit walter geredet hast und derweil tut sich hier nicht viel...war wohl ein irrtum

wie lange willst du dich denn noch in alle einzelteile zerlegen und jedes stück von dir analysieren und verstehen, meinst du nicht 10 jahre verschiedenste therapien und harte arbeit an dir selber sind genug? vielleicht solltest du mal davon wegkommen, dir immer alles hart erarbeiten und durchleiden zu müssen, bevor du gutes und schönes haben und erleben darfst. das scheint bei dir eng miteinander verbunden zu sein, dass du erst bluten, leiden und schwitzen musst, bevor du dir gutes verdient hast.

schon am anfang von diesem thread hast du mal geschrieben, dass es sehr sehr hart für dich werden wird mit walter zu reden usw.
du hast dich vorher schon richtig hineingelebt, WIE hart alles für dich werden würde und was ist dann schon alleine hier in diesem thread durch kommentare passiert? du hast geblutet, gelitten und geschwitzt...es war sehr hart für dich. vielleicht bist du schon zu sehr darauf getrimmt, dir alles durch leid, schweiß und blut erarbeiten zu müssen und "beschwörst" das ganze unbewusst schon direkt herauf, weil du sonst in deinen augen (inneres programm) nichts gutes und schönes verdient hast. hast du aber, man muss es nicht immer schwer und hart haben um sich gutes und schönes zu verdienen, es darf auch leichter gehen und vielleicht solltest du nur in der hinsicht mal dein inneres programm durchleuchten und dich von schwer und hart verabschieden.

aber was machst du? du hast dich durch kommentare in diesem thread wieder in alle einzelteile zerlegt, hast dich teilweise zerlegen lassen, um dich wieder genauestens selbst zu analysieren und zu begreifen. ich weiß nicht, bist du durch manche therapien schon auf diese vorgehensweise trainiert oder wie kommt das? vor allem, wann soll es es mit diesem ewigen zerlegen ein ende haben? warum nicht einfach nur die frau sein die du bist, mit all deinen schwächen und stärken so wie sie jeder hat? was spricht dagegen? du musst doch nicht erst zu einem perfekten übermensch mutieren, um dein leben und alles schhöne in deinem leben genießen zu dürfen. das wäre völliger quatsch und verschwendete lebenszeit.
hammer finde ich auch, dass du jetzt sogar schon hinterfragst, ob du fähig bist eine reife beziehung zu führen.
nach allem was ich bisher von dir gelesen habe, habe ich wirklich nicht mal im geringsten den zweifel, dass du das zeug dafür nicht hättest.

was walter betrifft, war das lange zeit eine gut funktionierende bruder/schwester beziehung, aber nun mal keine gut funktionierende liebespaar beziehung zwischen euch. man könnte jetzt noch lange auf deinem fremdgehen herum reiten und ich bin auch kein freund vom betrügen, aber sex gehört für mich in einer beziehung nun mal mit dazu und wenn sexmuffel walter zwar unbedingt ein kind haben wollte und dann sagte, dafür könne man dann schon 1-2 mal sex haben, na vielen dank aber auch. eigentlich hätte er selbst mal auf die idee kommen und bei dir nachfragen können, ob du für immer und ewig ohne körperliche liebe und wenn schon sex, dann aber nur zu zeugungszwecken leben kannst.
meiner meinung nach seid ihr euch beide in sachen fehlermachen nichts schuldig geblieben, ihr habt beide eure bruder/schwester beziehung so gut oder schlecht wie es euch möglich war gelebt und aufrecht erhalten und inzwischen funktionierte das ganze eben nicht mehr. sowas kann passieren und ist klar, dass zuerst mal eine welt zusammenbricht. die wäre aber auch zusammengebrochen, wenn du schon vor ein paar jahren einen schlußstrich gezogen hättest.

du kannst dich jetzt noch lange selber quälen und dir berge von schuldgefühlen machen, weil walter jetzt leidet usw aber tatsache ist trotzdem, du warst und bist nicht alleine dafür verantwortlich wie alles zwischen euch gekommen ist. es nützt auch gar nichts mehr noch lange zu überlegen, wie alles zwischen euch gelaufen wäre, wenn...denn es ist so gelaufen wie es gelaufen ist und fertig.
wie lange willst du noch leiden, bluten und schwitzen bis du dir endlich selbst erlaubst, einfach nur mal glücklich zu sein und dein leben zu genießen? lg