Forengast

B

Ja, das wäre es. Also die Hoffnung habe ich jedenfalls, dass das eine Liebe fürs Leben wird. Ich habe jedenfalls noch nie in meinem Leben eine so innige und tiefe Beziehung zu einer Frau gehabt und die möchte ich einfach nicht mehr verlieren. Ist für mich auch eine ganz neue Erfahrung, da ich diese Vertrautheit bisher maximal nur mit meinen beiden besten Freunden hatte.

Die anderen Lieben waren immer doch mehr oder minder gefühlt, wenn auch nicht ausgesprochen, ausgelegt auf: "ich geb dir was, was gibst du mir" und das gar nicht mal von meiner Seite aus.

Danke Dir für die aufmunternden Worte. Habe leider bei einigen hier im Forum den Eindruck, dass sie keine Empathie entwickeln können und zu wenig mit dem Herzen sehen. Die wichtigsten Dinge im Leben, z. B. Freundschaften, haben aber mit Logik nicht viel zu tun. Aber das kenne ich aus dem RL auch, von daher nicht ungewöhnlich.

Deepsoul

Forengast

Mal eine stupide Frage:
Wenn es dir NUR um Freundschaft geht, warum postest du hier?

Wenn ich deine Frau waere, und ich erfahren wuerde, dass mein Mann eine Liebesbeziehung hat, dann wuerde es mich, egal mit oder ohne Sex genauso treffen und verletzen. Dann waere es letztendlich egal, ob du mit ihr geschlafen hast oder nicht. Wenn mein Mann sich gefuehllich mehr zu einer anderen Person hingezogen fuehlt,
nur noch aus vielen Pflichten verbundenen Gefuehlen bei mir bleibt und nicht meinetwegen, dann waere es aus meiner Sicht fair, wenn man mir reinen Wein einschenkt, und ich entscheiden darf, ob ich in einer solchen Beziehung bleiben will oder nicht.

Forengast

deepsoul, ich kann Dich sehr gut verstehen, glaub es mir...
und du hast vollkommen Recht: Mit Logik hat das alles nichts zu tun...
Das macht das Ganze zumindest für mich auch so schwer und gefährlich.
Man muß sich ganz schön zusammenreissen.
Aber ich hoffe eben auch, daß man eine Freundschaft erhalten kann.

Nichts ist unmöglich

Forengast

Schon klar, wenn man nicht genau das gesagt bekommt, was man gerne hören möchte, wird das immer gerne als mangelnde Empathie bezeichnet. Kritische Anmerkungen und Denkanstöße, die einem helfen können, ein Problem mal aus einer völlig anderen Sichtweise zu betrachten, werden nun mal gerne und vor allem von Männern, als Angriff und mängelndes Verständnis empfunden.


P. S.: Du solltest mal anfangen, Deine eigene Ehefrau mit dem Herzen zu betrachten, denn es hatte sicherlich einen Grund, daß sie fremdgegangen war und sie zu belügen um mit der jugendlichen Geliebten ins Kino etc. zu gehen, spricht auch nicht unbedingt für eine großes Maß an Empathie.

Forengast

Man sollte dann auch die gegenfrage stellen, ob seine Ehefrau dieses maß an Empathie bessessen hat, sie ist nämlich fremdgangen während er sich wahrscheinlich wesentlich mehr Gedanken gemacht hat als seine Frau.
Und ich finde niemand hat ein Anrecht auf etwas was er selber nicht bereit ist einzubringen.

Forengast

also ich vertrete nicht die ansicht: du bist mir fremdgegangen, jetzt brauch ich auch nicht mehr treu sein, oder: jetztdarf ich auch einmal...
und so sieht deepsoul das wohl auch nicht.
er macht sich doch gedanken. es gab noch keine sexuellen kontakte zu der anderen frau und ich weiß, daß zu so etwas verdammt viel selbstbeherrschung gehört. so wie er sie beschreibt und alles.
er will eine freundschaft zu der anderen, er will es sogar seiner frau sagen.

ob das tatsächlich so kommen wird, weiß keiner
aber ich sehe nichts verwerfliches daran, wie er sich momentan verhält...

Forengast

Ach je, auf diese Weise wird man sich nur im Kreise drehen und kommt niemals zu einem Ergebnis. Für jede Handlung gibt es einen Grund. Klar gibt es da einfache und äußerst platte Erklärungen für und klar, wenn man wütend, verletzt und enttäuscht ist, ist man mehr als empfänglich für negative Gedanken und Motive. Doch so primitiv ist es nie! Und am Anfang steht der Grund für das Fremdgehen, das vermutlich zu einem gehörigen Maß durch das Verhalten des TE erst möglich war.

Und, ER hat sich keine Gedanken gemacht sondern pflegt nur noch die Verletzung und Kränkung seiner Gefühle, die durch das Fremdgehen seiner Gattin entstanden ist. Seine "normale" Reaktion darauf ist, das er nämlich innerlich Dicht gemacht hat und sich - wie er es ausdrückt - mental die Ehe beendet. Es ist natürlich auch unglaublich viel leichter und einfacher, sich einfach einen neuen Menschen zuzuwenden, der einem Verständnis und Bewunderung entgegen bringt, als sich mit seinen verletzten Gefühlen und Eheproblemen auseinader zu setzen.

Meinst Du damit, die Ehefrau hätte, aufgrund einer Verfehlung kein Recht mehr auf Ehrlichkeit? Meinst Du, es sei ein "feiner Zug", wenn er zwar nicht mehr groß mit seiner Gattin spricht, aber er trotzdem mit ihr noch ins Bett geht, wenn er gleichzeitig eine "Affaire" hat und nur von der Geliebten "träumt?

Forengast

also deine geschichte ist echt krass! ich denke wenn du diese junge frau liebst, dann leide nicht den rest deines lebens, man lebt nur einmal...

- trenn dich von deiner frau, zerstreitet euch nicht wegen den kindern sondern regelt das wie erwachsene

- und dann fang ein neues leben an mit der anderen frau

denn auf dauer wirst du nicht glücklich werden, und das wird ein sehr bitteres leben

denn wenn du später als 70 jähriger in deinem sessel deinem möglichen tod entgegen siehst, und auf dein leben zurück blickst dann wirst du feststellen das du nicht sagen kannst das du glücklich gewesen bist

Forengast

Da ich in der letzten Zeit zu Hause häufig unglücklich war, habe ich eines abends meine Frau darauf angesprochen, weil ich Heimlichkeiten eigentlich hasse. Ich habe ihr gesagt, dass ich mit anderen Frauen emotional besser klarkomme und sie wußte auch direkt wen ich meine, da ich in der Vergangenheit häufig von Eigenschaften meiner "großen Liebe", aber eher situationsbedingt (Arbeit), gesprochen habe. Ich habe ihr auch gesagt, dass diese Frau vor 20 Jahre meine große Liebe gewesen wäre.

Sie hat eher kühl reagiert und meinte, so eine neue Liebe ginge auch nicht lange gut, vor allem bei dem Altersunterschied, dann sollte ich es eben ausprobieren, wenn es mich glücklich machen würde. Ich glaube mit dem Verstand hat sie das gesagt, aber emotional hat sie das nicht so locker weggesteckt. Ich liebe sie ja auch noch, die Kinder sowieso, aber die "große Liebe" ist halt deutlich tiefer und inniger und hat auch meinen Humor und und und...

Habe meiner "großen Liebe" das alles auch berichtet, die mir per SMS mitteilte, dass sie betroffen und schockiert wäre und wir haben uns dann am nächsten Tag nach der Arbeit getroffen, um mal alles zu besprechen.
Wir sind die Situation noch einmal logisch durchgegangen und haben dann vereinbart, dass wir weiterhin "Freunde" bleiben, aber dass sonst nix laufen soll, weil sonst das Chaos über uns hereinbricht und sie und ich uns gar nicht mehr lösen können.
Ich bin über 20 Jahre verheiratet und habe Kinder, bin über 20 Jahre älter und dann sind wir auch noch beide in der gleichen Firma. Das hat einfach keine langfristige Zukunft. Sie will eine Familie und ... Das war ja vorher auch schon alles klar, aber wir sind es eben alles noch mal im Detail durchgegangen und haben die Wünsche und Bedürfnisse von beiden Seiten besprochen. Da bekommen wir einfach keine funktionsfähige Lösung hin.
Sie sagte mir, dass sie unglaublich darunter leidet, da sie keinen Single-Partner in Ihrem Alter findet, der die Eigenschaften hat wie ich und alle Kandidaten an mir gemessen werden und ich leide darunter, dass ich in meiner alten Beziehung stehe und die "große Liebe meines Lebens" nicht integriert bekomme.
Ich habe ihr Mut gemacht, dass es mit Sicherheit auch passende Kandidaten gibt, die meine "Qualitäten" und mehr haben, aber sie müsse halt suchen und ich würde es halt auch richtig finden, dass sie ihren Lebensweg ginge.

Unserer Liebe würde das ja auch keinen Abbruch tun und unsere super Gespräche würden wir auch weiterhin führen. Ich würde versuchen eine neue Rolle zu finden, aber als Vater sähre ich mich auch nicht, eher als Bruder.

Wir haben aber vereinbart, dass sie mir zunächst nichts von ihren Dates erzählt und ich ihr auch nichts von meiner Frau erzähle, da uns das bisher gegenseitig immer einen Stich versetzt hat. Wir werden zunächst auch keine gemeinsamen Freizeitaktivitäten planen. Aber wir haben auch nichts für alle Zeit dogmatisch ausgeschlossen.
Wir sind jetzt in den letzten Tage eigentlich sehr gut damit umgegangen. Trotz der inneren Trauer, immer auch einen Gag, weil Humor auch manchmal absurde Situationen entschärfen hilft.
Klar leide ich, fange mit Gewohnheiten an, die ich jahrelang nicht betrieben habe, Gummibärchen essen..., weil ich wohl was als emotionalen Ausgleich brauche.
Das soll es mal für heute sein.

Deepsoul

Forengast

ist natürlich eine schwierige Situation.
Zunächst mal finde ich es gut, daß du mit deiner Frau gesprochen hast.Die Reaktion finde ich etwas komisch...ich würde mir das zu Herzen nehmen und versuchen die Beziehung zu retten. Aber vielleicht spricht aus ihr auch verletzter Stolz?
Es ist schwer 20 Jahre Altersunterschied zu überbrücken, wenn man eine richtige Beziehung führen will.
Zumal ihr beide an ganz anderen Stellen im Leben steht.
Du hast eine lange ehe hinter dir, hast eine Familie gegründet mit 2 Kindern. Wie alt sind die beiden denn?
Sie ist noch jung, wäre von jetzt auf gleich "Stiefmutter" von 2 Kindern, die sicher noch nicht ihre sein könnten vom Alter her. Und sie will auch sicher eigene Kinder.
Ich hoffe, daß es euch bald besser geht und ihr eine Lösung finden werdet, die vielleicht nicht die ideale ist, aber mit der ihr alle gut leben könnt.

LG