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Du befindest dich im Forum: Fremdgegangen, was nun?. Du bist in einer Beziehung und hast eine Affäre? Du bist heimliche/r Geliebte/r und wartest schon zu lange auf eine Entscheidung? Du befürchtest, daß dein/e Partner/in fremdgeht? Hier kannst du deinen Kummer loswerden. Bitte beachtet, dass es hier um ein persönliches Problem geht, bei dem Hilfe und Ratschläge gefragt sind. Die Teilnahme an der Diskussion sollte mit Rücksicht auf die Gefühle des Beitragserstellers erfolgen.

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Alt 19.03.2013, 23:26   #1
Illerip
Junior Member
 
Registriert seit: 03/2013
Beiträge: 4
Verliebt in eine "zu" junge Frau ?! Wie geht's weiter?

Hallo liebe Gemeinde, ich wollte jetzt mal über dieses Forum mein Problem aufzeigen um herauszubekommen wie andere Menschen über meine Situation denken.

Ich bin männlich 47 Jahre alt und lebe seit 2 Jahren von meiner Frau getrennt mit der ich 22 Jahre verheiratet war und aus der Ehe zwei großartige Kinder entstanden. Es gibt kein zurück da sind wir alle uns einig.

Nun habe ich auf einem Geburtstag eine junge Frau kennengelernt welche mit ihrem Freund anwesend war. Ich war von dieser Frau so fasziniert so dass ich wenig später mit beiden ins Gespräch kam. Es war etwas magisches und trotzdem wurde eine größtmögliche Distanz gehalten. Als beide schon am frühen Abend die Feier verließen erfuhr ich von einem Bekannten dass es sich um ein unverheiratetes Pärchen handelte und sie die Feier frühzeitig verlassen mussten weil sie ein 4-jähriges Mädchen zu Hause ließen.

Damit war das Thema für mich vorerst ein Tabu aber ich ertappte mich immer wieder, dass ich oftmals an diesen Abend und an diese Frau denken musste.

14 Tage später erhielt ich eine Nachricht über Facebook von dieser Frau da sie mich "zufällig" mit meinem Profil gesehen hatte.
Nach wenigen hin und her Schreiberei einigten wir uns dann den Kontakt über WhatsApp fort zu führen. Wir schrieben uns viel ..... wir lachten und merkten, dass uns die Themen nicht ausgingen. Später haben wir angefangen zu telefonieren und wir merkten, dass wir stundenlang auch über die ganze Nacht uns über alle Themen unterhalten konnten. Nach Tagen und Wochen wurden die Gespräche immer vertraulicher, sie öffnete sich und verriet mir vertrauliche Dinge aus ihrem privaten Leben, Dinge die selbst ihr Freund mit dem sie seit sieben Jahren zusammenlebt nicht anvertraute.
Sie sah in mir einen Vertrauten, der sympathisch ist, zuhören kann und der aus ihren Augen als Mr. Perfekt gelten könnte.
Während sie über eine platonische Freundschaft nachdachte bin ich schon gedanklich viel weiter gegangen. Ich musste ständig an unsere Gespräche denken und freute mich über jede Kontaktmöglichkeit die uns anbot.
Ich wollte mich mit dieser Frau treffen und wir verabredeten uns zu einem Kaffee in einem Coffeeshop.

Auch hier merkten wir dass wir uns toll unterhalten konnten und gingen danach noch mit meinem Hund ins Feld spazieren. Es war Hochsommer ... super Wetter und ich versuchte mich ihr zu nähern weil sie mich einfach so faszinierte.
Jedoch wies sie mich auf einer so lieben Art ab dass ich ihr gar nicht böse sein konnte. Sie wollte wirklich mit mir eine platonische Freundschaft führen und sie wollte keinesfalls ihren Lebensgefährten betrügen.

Sie ist 30 Jahre jung und ihr Lebensgefährte 13 Jahre älter als sie. Sie sagte mir mal es sei ihre große Liebe gewesen und sie sei glücklich mit ihm.

Mit diesem Wissen versuchte ich auf Distanz zu gehen aber es funktionierte nicht ... uns fehlte der Kontakt, die vielen Gespräche und das gab auch sie mir ständig zu spüren.
Ich merkte dass ich mittlerweile viel mehr als nur eine platonische Freundschaft für sie empfand und hatte wirkliche Probleme mit der derzeitigen Situation. Sie versuchte jede freie Minute mit mir zu verbringen. Wir trafen uns zum Kaffee, zum spazieren gehen und sie machte mich mit ihrer besten Freundin bekannt damit diese als Alibi gegenüber ihren Freund fungieren konnte.

Ich versuchte mich immer wieder zurückzuziehen aber es funktionierte nicht. Für eine Aussprache trafen wir uns dann erstmalig bei mir zu Hause und kamen uns näher ohne miteinander zu schlafen. Immer wieder signalisierte sie mir dass gerade etwas Sonderbares passierte aber sie unheimliche Gewissensbisse gegenüber ihren Freund hegte. Sie sah in mir den Mr.Perfekt .... trotz Altersunterschied von 17 Jahren. Aber sie sagte auch im gleichen Atemzug, dass sie glücklich sei und dass es keinen Grund geben würde ihren Freund zu betrügen.
Und trotzdem fühlt sie sich so von mir angezogen dass sie verrückt dabei wird.

Es vergingen Wochen .... wir kamen uns nahe aber immer wieder wurden Grenzen von ihr gesetzt bis zu dem Tag an dem wir erstmalig miteinander geschlafen haben. Es war phänomenal, es war gigantisch und es hat alles gepasst. Ich empfand diesen Sex so intensiv wie ich ihn ewig nicht mehr hatte. Auch für sie war es intensivster Sex den sie schon lange nicht mehr erlebt hätte.

Und ich merkte das unsere weiteren Treffen auf Sex begrenzt wurde, aber wir merkten auch dass wir immer mehr füreinander fühlten bis die ersten Liebesgeständnisse fielen.

Ich will Sie nicht mehr verlieren ich will immer mehr aber ich habe unentwegt das miese Gefühl in eine Partnerschaft eingegriffen zu haben die vieles zerstören würde. Sie hat nun ein Haus erworben und war sich seit unseres Kennenlernens unsicher gewesen diesen Schritt ... ihr Traum zu leben bzw. zu gehen.

Sie entschied sich trotzdem für das Haus und sieht diese Entscheidung nicht als Lebensentscheidung. Sie will mich nicht verlieren, sie versucht alles damit unser Kontakt auf der jetzigen Basis weiterläuft aber sie sagt mir im gleichem Atemzug dass sie mit ihrem Freund und dem Leben trotzdem glücklich sei. Sie hätte niemals daran geglaubt dass es jemand geben würde in den sie sich verlieben würde.

Ich geh kaputt an diesem Gedanken, ich frage mich ständig wie sie ihr Leben zu Hause im eigenem Heim auslebt, über das Familienleben an den freien Tagen, wann und wie sie Sex mit ihrem Freund hat obwohl sie mir immer wieder sagt das es derzeit kein Sex zwischen ihr und ihrem Freund geben würde .... schon alleine aus Zeitgründen.

Wir kennen uns nun seit über 6 Monaten und es fühlt sich einfach toll an. Jedoch stehe ich womöglich vor einer Sackgasse weil ich nicht weiß ob wir eine Zukunft haben. Sie ist zwar nicht verheiratet aber sie haben ein gemeinsames Kind ...und dann wieder dieser Satz dass sie eigentlich Glücklich sei und es keinen Grund für eine weitere Beziehung gäbe.
Sie sieht es nicht als Affäre an .... nein auch in ihren Augen ist es weit mehr als eine Affäre aber reicht es für eine Entscheidung?

17 Jahre Altersunterschied, eine intakte Partnerschaft mit einem Kind und die Entscheidung für ein neues Heim sind die Faktoren die womöglich dagegen sprechen aber was soll ich machen, immerhin sind wahnsinnig viele Gefühle im Spiel und das nicht einseitig.

Wie seht Ihr dieser Situation entgegen, was spricht aus Eurer Sicht dagegen aber was spricht auch dafür. Haben wir aus Eurer Sicht eine Chance, eine gemeinsame Chance???

Liebe Grüsse*
Illerip

Geändert von Illerip (19.03.2013 um 23:35 Uhr)
Illerip ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.03.2013, 23:26 #00
Verbraucherinformant

Registriert seit: 21.08.2005
Ort: Litfaß
Beiträge: 4692

Hallo Illerip, egal wie gross deine Sorgen auch sein mögen, mir hilft es immer nach draußen zu gehen und den Grill anzuwerfen. Grillen ist Entspannung pur. Ob nun ein deftiges BBQ oder ein einfach mariniertes Schweinesteak. Am Grill kann ich alle Probleme vergessen. Du hast noch keinen Grill? Bei der Telekom kannst du aktuell am Angrillen 2019 Gewinnspiel mitmachen und entweder einen Beefer oder ein Keramik Ei gewinnen. Wer von uns gewinnt lädt den anderen ein ;-)
Alt 20.03.2013, 10:18   #2
Dr. Grey
Moderator a.D.
 
Registriert seit: 08/2006
Ort: mit Ausblick
Beiträge: 17.105
Hallo Illerip und willkommen im Forum!

Ich verschiebe deinen Thread erst einmal ins richtige Subforum.
Dr. Grey ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.03.2013, 10:54   #3
Martin29
Senior Member
 
Registriert seit: 12/2012
Ort: München
Beiträge: 572
Zitat:
Zitat von Illerip Beitrag anzeigen
...und dann wieder dieser Satz dass sie eigentlich Glücklich sei und es keinen Grund für eine weitere Beziehung gäbe. ...
Du hast doch sicherlich auch schon oft was über das Thema von einem verheirateten Mann und seiner Geliebten gelesen? Viel Vertrautheit, Liebesaussagen, Sex und dieses ABER warum jetzt nicht mehr gehen würde. Viel mehr als diese Frauen hast du auch nicht mit ihr denn im Grunde bist du einfach nur ihr Geliebter.
Martin29 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.03.2013, 11:15   #4
Fallendream
Gräfin
 
Registriert seit: 03/2010
Ort: The Dark Side
Beiträge: 5.902
Du bist ihr geliebter, es geht doch letzendlich nur um Sex. Sie liebt ihren Freund, hat ein Haus, ein Kind, eine Zukunft mit ihm, und mit dir schöne Stunden!
Fallendream ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.03.2013, 11:23   #5
CtrlAltDel
ich bin KEIN Fachmann
 
Registriert seit: 03/2010
Ort: Deutschland
Beiträge: 21.073
Eine Frau, die zwei Maenner braucht. Vielleicht kann man sogar sagen verbraucht, verwendet oder benutzt?

Der Altersunterschied zwischen Dir und ihr spielt fuer sie keine besondere Rolle. Also jedenfalls ist es aus ihrer Sicht kein Nachteil,d ass Du schon ein paar jahre mehr auf dem Buckel hast.

Ihr Erstmann ist ja ebenfalls erheblich aelter als sie. Anscheinend ist er nicht viel zu Hause - wenn sie stunden- und naechtelang mit Dir telefonieren kann. Die anderen Faktoren, die frau gerade bei aelteren Maennern schaetzt, z.B. finanzielle Sicherheit, bringt er aber ein.

Sie macht auf mich den Eindruck, dass sie konsumptiv mit Maennern umgeht - gerade dann ist der grosse Altersunterschied als Anteil ihres Beuteschemas leicht erklaerlich.
CtrlAltDel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.03.2013, 11:50   #6
gefallener stern
... nachtstern ...
 
Registriert seit: 06/2010
Ort: ... lost in space ...
Beiträge: 7.293
wäre ihre partnerschaft SO glücklich und intakt, wie sie dir sagt, dann
gäbe es dich nicht.

würde sie dich lieben und DU sie wollen - dann wärt ihr ein paar.

der altersunterschied ist genau SO groß, wie du ihn empfindest.
mach ein problem draus - dann ist es eins.

du bist ihre freizeitgestaltung für langweilige stunden.

willst du das?


möglich, sie "liebt" zwei männer - aber... willst DU immer der zweite sein?

denk mal drüber nach, was DU willst und dann tu es.
gefallener stern ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.03.2013, 12:14   #7
Orlando.
Galaxie-Reisender
 
Registriert seit: 01/2012
Ort: Galaxie: Milchstrasse, äusserer Spiralarm, (-)26.000LY-GC
Beiträge: 6.880
Dass du dabei bist eine Familie kaputt zu machen - muss man nicht drüber reden, das weisst du selber und gehören auch zwei dazu...

Dass dies auch keine Zukunft hat, insbesondere für dich, sollte aber doch erwähnt werden.

Was erwartest du - dass sie ihre Familie "leb wohl" sagt? Ihr Kind würde sie wohl mitnehmen....

Dass sie dich auf FB angeschrieben hatte ist womöglich die Folge, dass sie eine Bereicherung gesucht hatte, vielleicht einen guten Freund, weil die Ebene gestimmt hat. Und offensichtlich bist du für ihr zu einem wichtigen Freund geworden, den sie nicht verlieren will, und deshalb auch den Sex mit dir in "Kauf" nimmt. Früher oder später könnte sie aufwachen, da reicht manchmal schon ein liebevoller Blick in den Augen ihrer Tochter....

Wenn du sie wirklich liebst, dann solltest du aufpassen dass sie keine Dummheiten macht und schon gar nicht sie dazu "ermuntern". Lass ihr ihre Familie.

Ich bin selbst ein Mann und weiss wie schwer das fallen kann, besonders wenn die Chemie stimmt. Ratschläge geben ist eine Sache, sie umzusetzen eine ganz andere. Tu einfach das Richtige...
Orlando. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.03.2013, 09:33   #8
Illerip
Junior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 03/2013
Beiträge: 4
Erstmal vielen Dank für das Feedback von allen
Ich hab schon befürchtet dass es niemanden geben wird der eine Chance sieht.
Ich hab die letzten Tage versucht mit ihr zu reden und mach den Satz, dass sie glücklich ist mit ihrer eigentlichen Situation (Freund ....Haus usw.) dafür verantwortlich dass es mir so mies geht. Erstmalig sagte sie, dass die Antwort heute anders ausfallen würde als zuvor. Sie gibt mir echt das Gefühl dass sie dass, was gerade läuft, nicht als Affaire sieht. Es geht ihr nicht um den Sex, es geht ihr vielmehr um mich es geht ihr um viel mehr. Sie würde sich wohlfühlen in meiner Gegenwart und will mich auf keinen Fall verlieren und immer wieder sagt sie, dass sie sich sonst niemals darauf eingelassen hätte wenn es nur um ein Abenteuer oder um eine Sexaffaire handeln würde.

Was der Altersunterschied angeht mache ich mir mittlerweile die wenigsten Sorgen. Seit Trennung mit meiner Frau hatte ich mehrere Beziehungen mit jungen Frauen ähnlichen Alters und es gab niemals Probleme. Letztendlich hat's trotzdem mit keiner funktioniert weil etwas fehlte ... etwas was das Herz so schlagen lässt dass man verückt wird .... und das ist hier bei dieser Frau so

CrtAltDel .... es ist ihr Lebensgefährter nicht Ehemann und warum wir nächtelang telefonieren können liegt daran, dass sie oft Nachtdienst schiebt und dann dafür Zeit haben
Das Thema Haus, nach ihrer Auffassung, sieht sie recht locker. Es ist kein großes Projekt welches sie nur mit Lebensgefährten buckeln könnte zumal ihr Lebensgefährte aus bestimmten Gründen aus der Finanzierung rausgehalten wurde. Warum sie sich trotzdem für das Haus entschieden hat lag auch am Zeitpunkt. Sie hätte weiß Gott was dafür gegeben die Entscheidung zu strecken, weil sie einfach unsicher war bzw. wurde seit dem sie mich kennt.

Orlando .... was erwarte ich? Ich weiß es nicht, aber ich würde ihr die Tür öffnen wenn sie mit Kind und Koffer vor meiner Tür stehen würde.
Was die FB Geschichte angeht ... sie ist keine die ihre Kontakte darüber pflegt oder neue grundsätzlich darüber sucht. Ich bin mir fast sicher, dass sie dieses Medium nur genutzt hatte um mich wiederzufinden. Sie würde von heute auf morgen sich abmelden wenn ich nicht drinnen wäre

Ich habe das Gefühl, es gibt einen tiefgründigen Grund dass wir uns kennengelernt haben. Es sind so viele Dinge die mich dazu ermutigen die Sache fortzuführen trotz Ecken und Kanten die sie aufweist. Es gibt so viele Momente an denen wir gleichzeitig handeln gleichzeitig denken dass es schon irgendwie magisch angesehen werden könnte. Aber es ist richtig, ich bin dabei eine Beziehung womöglich zu zerstören, eine Beziehung in der sich ein Kind befindet obwohl für soetwas immer zwei Personen gehören.

Ich rede mir ein dass es eine Lüge ist, dass was sie anfangs zu mir sagte. Es fehlt ihr etwas, etwas was sie anscheinend bei mir gefunden hat und auf der anderen Seite gibt sie mir etwas, was ich wohl mein ganzes Leben gesucht habe.
Diese Kombination ist wohl das Gefährliche an der ganzen Situation aber es ist eine Kombination die mir mein Tun rechtfertigen lässt auch wenn einer auf der Strecke bleiben wird

Wie seht ihr das? Sie will den Kontakt nicht abbrechen lassen. Sie versucht alles damit es weiter geht weil sie es für richtig hält was gerade passiert.

An dieser Stelle sei gesagt, dass sie in all den Jahren in ihrer Beziehung niemals fremd gegangen ist oder jemals darauf spekuliert hatte. Sie war glücklich in ihrer Situation ...... bis ich nun kam

Liebe Grüße
Illerip

Geändert von Illerip (21.03.2013 um 10:19 Uhr)
Illerip ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.03.2013, 10:18   #9
Fallendream
Gräfin
 
Registriert seit: 03/2010
Ort: The Dark Side
Beiträge: 5.902
Zitat:
Zitat von Illerip Beitrag anzeigen
Erstmal vielen Dank für das Feedback von allen
Ich hab schon befürchtet dass es niemanden geben wird der eine Chance sieht.
Ich hab die letzten Tage versucht mit ihr zu reden und mach den Satz, dass sie glücklich ist mit ihrer eigentlichen Situation (Freund ....Haus usw.) dafür verantwortlich dass es mir so mies geht. Erstmalig sagte sie, dass die Antwort heute anders ausfallen würde als zuvor. Sie gibt mir echt das Gefühl dass sie dass, was gerade läuft, nicht als Affaire sieht. Es geht ihr nicht um den Sex, es geht ihr vielmehr um mich es geht ihr um viel mehr. Sie würde sich wohlfühlen in meiner Gegenwart und will mich auf keinen Fall verlieren und immer wieder sagt sie, dass sie sich sonst niemals darauf eingelassen hätte wenn es nur um ein Abenteuer oder um eine Sexaffaire handeln würde.

CrtAltDel .... es ist ihr Lebensgefährter nicht Ehemann und warum wir nächtelang telefonieren können liegt daran, dass sie oft Nachtdienst schiebt und dann dafür Zeit haben
Das Thema Haus, nach ihrer Auffassung, sieht sie recht locker. Es ist kein großes Projekt welches sie nur mit Lebensgefährten buckeln könnte zumal ihr Lebensgefährte aus bestimmten Gründen aus der Finanzierung rausgehalten wurde. Warum sie sich trotzdem für das Haus entschieden hat lag auch am Zeitpunkt. Sie hätte weiß Gott was dafür gegeben die Entscheidung zu strecken, weil sie einfach unsicher war bzw. wurde seit dem sie mich kennt.

Orlando .... was erwarte ich? Ich weiß es nicht, aber ich würde ihr die Tür öffnen wenn sie mit Kind und Koffer vor meiner Tür stehen würde.
Was die FB Geschichte angeht ... sie ist keine die ihre Kontakte darüber pflegt oder neue grundsätzlich darüber sucht. Ich bin mir fast sicher, dass sie dieses Medium nur genutzt hatte um mich wiederzufinden. Sie würde von heute auf morgen sich abmelden wenn ich nicht drinnen wäre

Ich habe das Gefühl, es gibt einen tiefgründigen Grund dass wir uns kennengelernt haben. Es sind so viele Dinge die mich dazu ermutigen die Sache fortzuführen trotz Ecken und Kanten die sie aufweist. Es gibt so viele Momente an denen wir gleichzeitig handeln gleichzeitig denken dass es schon irgendwie magisch angesehen werden könnte. Aber es ist richtig, ich bin dabei eine Beziehung womöglich zu zerstören, eine Beziehung in der sich ein Kind befindet obwohl für soetwas immer zwei Personen gehören.

Ich rede mir ein dass es eine Lüge ist, dass was sie anfangs zu mir sagte. Es fehlt ihr etwas, etwas was sie anscheinend bei mir gefunden hat und auf der anderen Seite gibt sie mir etwas, was ich wohl mein ganzes Leben gesucht habe.
Diese Kombination ist wohl das Gefährliche an der ganzen Situation aber es ist eine Kombination die mir mein Tun rechtfertigen lässt auch wenn einer auf der Strecke bleiben wird

Wie seht ihr das? Sie will den Kontakt nicht abbrechen lassen. Sie versucht alles damit es weiter geht weil sie es für richtig hält was gerade passiert.

An dieser Stelle sei gesagt, dass sie in all den Jahren in ihrer Beziehung niemals fremd gegangen ist oder jemals darauf spekuliert hatte. Sie war glücklich in ihrer Situation ...... bis ich nun kam

Liebe Grüße
Illerip


Du merkst es nicht oder? Eine Grenzenlos egoistische Frau, die dich kaputt macht!
Lies doch mal deine Beiträge, sie ist auf dem besten Weg dahin, es heisst immer nur SIE, SIE, SIE

Klar fühlt sie dich wohl und gebauchpinselt, aber sie will beides! haben, dich für den Sex und Spass, und ihn für die Sicherheit und die Familie.
Glaubst du allen ernstes, sie trennt sich oder entscheidet sich?
Im Schlimmsten Fall machst du den Mist noch 3 Jahre mit, dann hatte sie genug Spass, oder er findet es raus, und sie wird sich für ihre Familie entscheiden.
Schalte bitte deinen Kopf ein!
Sie weiss es geht dir schlecht, und du leidest, und spricht nur von sich selber, das sie es geniesst und nicht aufgeben will! Würde sie dich wirklich lieben, würde sie sich entscheiden, oder dich " freilassen", ein Mensch der liebt will nicht, dass der andere unglücklich ist, und fordert nicht noch ein , geduldig zu sein und die Füsse still zu halten.
Fallendream ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.03.2013, 10:54   #10
CtrlAltDel
ich bin KEIN Fachmann
 
Registriert seit: 03/2010
Ort: Deutschland
Beiträge: 21.073
Zitat:
Zitat von Illerip Beitrag anzeigen
Es geht ihr nicht um den Sex, es geht ihr vielmehr um mich es geht ihr um viel mehr. Sie würde sich wohlfühlen in meiner Gegenwart und will mich auf keinen Fall verlieren und immer wieder sagt sie, dass sie sich sonst niemals darauf eingelassen hätte wenn es nur um ein Abenteuer oder um eine Sexaffaire handeln würde.
Wo Rauch ist, ist auch Feuer.

Ich sag mal: es geht ihr sehr wahrscheinlich nur um den Sex es ist sehr wahrscheinlich nur ein Abenteuer und eine Sexaffaere - und das Andere ist nur ein bisschen die Ruebe hinhalten, damit Du bitteschoen brav in die ihr passende Richtung weiterlaeufst. Viele Worte sind billig zu haben, vor allem wenn man sich naechtelang im Dienst langweilt.

Und wenn es anders waere, wenn es "ihr um viel mehr geht, um Dich geht," dann soll sie doch mal Taten sprechen lassen.

Sich vom bisherigen Lebenspartner trennen, z.B.

Taten zaehlen mehr als Worte.
CtrlAltDel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.03.2013, 10:54 #00
Verbraucherinformant

Registriert seit: 21.08.2005
Ort: Litfaß
Beiträge: 4692

Hey CtrlAltDel, ich kann mir vorstellen dass es dir heute nicht so gut geht. Was da hilft ist Schokolade. Schokolade hilft immer und es geht einem damit sicher nicht besser, aber für einen kurzen Moment kann man alle Sorgen vergessen. Ich habe heute beim Milka Schokoladenpaket Gewinnspiel mit gemacht. Vielleicht ist das auch was für dich?
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