Demandred

Wen kümmert der Typ und seine Prinzipien?Du behauptete allen ernstes das die Einstellung der Fragestellerin die selbe wäre wie die von ihrem Musiker.Aber schon klar, dass Menschen , die Dich auf Deine verqueren Denkweisen ansprechen irgendwelchen niederen Verhaltensmuster angehören müssen.Bild-Leser Niveau eben...

whatIwant

Ach, Du bist so niedlich, wenn du deine Beiträge "argumentativ" mit "Völliger Schwachsinn" einleitest und dann auf die Reaktionen darauf nicht klarkommst.

Änder nur leider immer noch nichts an der Aussage der TO, die Treue für sich selbst als oberstes Prinzip auf Beziehungen bezogen ansieht, dann trotzdem aber beim Seitensprung gerne zur Verfügung steht. Und dann passt es eben perfekt mit den Moralvorstellungen. Der eine weicht halt vom klassich christlichen Ehebild (und eine Verlobung ist eben eine kirchliche Angelegenheit und damit geht im eben dazu passenden Verständnis auch TREUE mit einher. Wenn du mit deinem Gesabbel jetzt mal etwas reflektierter zu Werke gehen würdest, könntest du dich mal damit auseinandersetzen. Aber deine Sichtweise dazu kann ich mir eh schon vorstellen. Die wird das dann sicherlich als antiquitiert und individuell auslegbar abtun. Weil ist ja die einfachste "Argumentationsebene".) ab und die andere von ihren eigenen Vorstellungen zum Verhalten von Menschen in Beziehungen. Demnach passt es perfekt. Und der "völlige Schwachsinn" kommt hier eben doch aus deiner pawlowschen Reflexebene heraus und nicht vom Bildzeitungslesertum. Freu mich schon auf deine hochfundierte Antwort dazu, vielleicht geht die mal über das "jeder kann so wie er will"-Weltbild von dir hinaus. Im übrigen solltest du dann auch noch in den Raum schmeissen, wie die Sichtweise der Verlobten dazu sein muss. Denn diese könnte da unter Umständen auch noch eine Rolle spielen, wie stark der Musiker zu seinen Moralvorstellungen steht. Sollte da nämlich zwischenmenschlich die Fremdfick-Moralvorstellung des Musikers auf vollstes Verständnis treffen, wäre es sicherlich auch kein Problem für die Musikerin (und zeitgleich Verlobte). Aber so scheint es sich ja eher nicht zu gestalten. Ach halt. Das ist ja wieder was anderes. Vielleicht toleriert sie es ja auch nur, will davon aber nichts mitbekommen. Am Ende wird sie sich auf jeden Fall freuen, wenn ihr Verlobter sie moralisch integer erst betrogen hat und dann für eine andere verlassen sollte.

Und zu deiner Frage, wen der Typ und seine Prinzipien kümmert? Mich nicht, aber die TO sollte sich damit vielleicht doch auseinandersetzen. Warum, wirst du dir selbst beantworten können. Und jetzt nerv nicht weiter mit deinem ewig gleichen Geschreibe, was sich eh meist nur um die gleiche oberflächliche Betrachtungsweise dreht.

Summerhill

Ach, es gibt doch so viele Paare, die zusammengekommen sind und sich wieder trennen, ich sehe da keinen Grund, den moralischen Zeigefinger zu heben. Oder muss jmd., der verlobt ist, auf Gedei und Verderb mit der Frau zusammenbleiben?

Allein schon die Tatsache, dass er fremdgeht, ist doch ein deutliches Zeichen dafür, dass etwas in der mom. Beziehung nicht passt...


Ist er in seiner Beziehung glücklich? Wissen wir nicht.

Werden die TE und der Musikus eine Beziehung eingehen und glücklich sein? Wissen wir nicht.

Ist der Musikus promisk und die TE morallos? Wissen wir nicht.

Usw. usf.


"Wer nicht wagt, der nicht gewinnt." - Wenn beide eine Affäre beginnen und daraus ne Beziehung wird, hat sich's gelohnt. Falls es misslingt, halt nicht. Aber vorher kann man das eben nie wissen... Ein Restrisiko bleibt immer.

Ziemlichdurch

Soll ich lachen oder weinen...?

Was ihr beide da habt ist nichts anderes als eine Affäre. Da kannst du drum herum drucksen wie du möchtest. Aber ich vermute, du belügst dich momentan ziemlich gut selbst. Der Gedanke an die Verlobte wird dir vermutlich zu schaffen machen.

Ich hoffe die Dame erfährt ziemlich bald davon.

Aus euch wird jedenfalls keine Lovestory/Beziehung mehr. Daher hoffe ich momentan nur für dich dass du die Sache nicht irgendwann als Zeitverschwendung bereust, und ihr gut verhütet.

sandrasin

Ich kann hier nur zustimmen. Ich finde es faszinierend liebe Te wie wenig du hinschaust und mit welcher Selbstverständlichkeit du diesen Mann nach einem Treffen auf einen Podest hebst und "ehrliche" Gefühle unterstellst.

In dich ist er also nach wenigen Treffen verliebt, einfach weil du es auch bist?

Dass die Beziehung natürlich nicht gut läuft und du ihn quasi erlöst ist ja auch klar, deswegen ist er mit Sicherheit auch verlobt.

Ich denke wirklich, dass man nicht immer an einer langjährigen Beziehung festhalten muss und auch, dass man sich neu verlieben kann.
Es gab auch mal einen Strang, da verlief es so und es gab einen sauberen Schlussstrich.
Das war aber ein ganz anderer Fall, als so ein schnelles "Vergnügen" wie in deinem Fall.

Aber auch das werden wir ja alle falsch sehen, weil wir euch schliesslich nicht kennen und es wird dich wieder zum Schmunzeln bringen werden.

Daher frage ich mich: Wenn denn alles gut ist, warum der Thread?
So wirklich hinter deinen Aussagen scheinst du ja nicht zu stehen.

Zudem wäre ich vorsichtig, mit dem was ich mir wünsche: Es könnte in Erfüllung gehen. Dann darf man dir zum Vollidioten gratulieren.

Miumiu

Als Außenstehender, nicht emotional involvierter Mensch ist es immer sehr einfach, eine solche Begegnung rational zu betrachten, finde ich. Ich habe nicht den Eindruck, dass die Threadstellerin unauthentisch oder gar allzu naiv mit der Sache umgeht. Ganz im Gegenteil. Ich lese, dass sie eine besondere Begegnung hatte und sich daraus der Wunsch nach mehr entwickelt hat, aber auch, dass sie eine gewisse Vorsicht an den Tag legt und sich Abstand verschaffen möchte, um zu sehen, wie es sich entwickelt.
Ich kenne eine Menge Frauen die deutlich naiver reagieren würden als Nael hier, und ich denke es geht ihr einzig um einen Meinungs- und Erfahrungsaustausch und darum, aus diesem neue Denkanstöße zu gewinnen und sich selbst zu reflektieren. Aber ist nur mein Eindruck

Der moralische Zeigefinger ist immer schnell gehoben, eine Affäre auch immer schnell verschrien. Natürlich nicht nur unberechtigt, keinesfalls. Im Großteil der Fälle mag es zutreffen, dass die Affäre nur ein Sprungbrett ist, eine Reißleine oder ein Wegweiser. Aber es soll auch Begegnungen geben, bei denen es anders läuft. Vielleicht ist man mit jemandem zusammen und denkt sich "Das ist der/die Richtige". Und dann trifft man jemanden, der einem zeigt was einem fehlt, ohne dass man bemerkt hat dass es einem fehlt. Der "richtiger" ist als der Mensch, mit dem man bis dahin zusammen war. Das kann nur derjenige wissen, dem soetwas passiert. In dem Falle hier dem Herrn Musiker. Und wenn diese Begegnung bei beiden etwas auslöst kann nur die Zeit zeigen, was dahinter steckt. Und jeder muss für sich schauen, wie er damit umgeht. Alles kann, nichts muss. Und solange Nael nicht emotional zugrunde geht, ist doch alles is Ordnung, oder?

Ziemlichdurch

Wie verschrien? Sie ist doch existent, oder hab ich mich hier verlesen... sie haben gepoppt, und Kontakt. Er verlobt.

Nael ist jedoch nicht der einzige Mensch, der involviert ist.

Nö, ist es nicht.
Ich sehe als Außenstehender nämlich auch die Verlobte.

Hier wird moralisch nicht richtig gehandelt, also darf man auch den Finger heben. Ob es Menschen gefällt oder nicht (die vermutlich mal Affäre waren oder hatten), ändert nichts an der Tatsache, dass beschissen wird.

sandrasin

Ja, es gibt verschiedene Fälle und auch verschiedene mögliche Handlungsweisen. Das habe ich auch in meinem Post erwähnt. Es ist antürlich von aussen rationaler zu beurteilen, aber für Meinungen von aussen ist das Forum ja auch da.

Ich finde einfach, hier wird sehr vorschnell von echten Gefühlen gesprochen. Villeicht mag diese jeder anders beschreiben, aber ich finde, solche Gefühle müssen sich entwickeln und sollten nicht mit einem Storhfeuer gleichgesetzt werden.

Auch finde ich es schade, dass die Verlobte hier völlig ausgeblendet wird, gleichzitig aber von "wenig naiv" und "reflektiert" gesprochen wird.

Beides trifft m.E. nicht auf die Te zu.

Miumiu

Also ich habe es so verstanden, dass die Affäre momentan nicht fortgeführt wird. Zumindest nicht auf körperlicher Ebene. Korrigier mich, wenn ich mich irre. Außerdem meine ich damit die allgemeine Grundhaltung der Gesellschaft gegenüber Affären. Menschen die Affären haben sind grundsätzlich falsch, rücksichtlos, Lügner, emotionslos, Arschlöcher, durchtrieben und werden immer wieder betrügen und belügen. Als wäre das so Gesetz. Das meine ich. Wie bereits geschrieben sage ich nicht, dass das grundsätzlich unbegründet ist, dass diese Meinung so existiert. Es gibt starke Menschen, es gibt schwache Menschen, es gibt gefühlskalte Menschen, es gibt alle möglichen Sorten von Menschen und jeder ist anders. Und hat andere Beweggründe, eventuell eine Affäre zu beginnen. Wer sagt, dass es dabei nicht auch mal echte Gefühle sein können?

Nein, ist sie nicht. Aber sie ist diejenige, die sich hier an das Forum gewandt hat. Und darüber hinaus, der Herr Musiker ist doch für sein Verhalten verantwortlich, genauso wie sie für Ihres. Klar hätte sie sich nicht darauf einlassen müssen, hat sie aber, weil sie sich eben sehr stark zu ihm hingezogen fühlt. Wenn man immer nur durchs Leben geht und sich ständig darum Gedanken macht, ob man mit seinem Verhalten andere verletzt, vergisst man sich irgendwann selbst. Natürlich ist Rücksichnahme ein essentieller Bestandteil unseres sozialen Zusammenlebens. Keine Frage. Aber letztendlich ist jeder für sein eigenes Handeln selbst verantwortlich. Und nur weil Du vielleicht anders agiert hättest als Nael bedeutet das ja nicht, dass das eine richtig und das andere falsch ist.

Ja, die Verlobte. Ich sehe die Verlobte auch. Niemand wird gern belogen oder betrogen, ich weiß selbst, wie sich das anfühlt. Aber es gibt einen Grund, warum eine dritte Person überhaupt Platz in einer Beziehung hat. Entweder es ist emotional schon sehr bröselig oder erkaltet (all das wissen wir ja nicht - zwei Jahre Verlobung und immer noch keine Hochzeit, wer weiß schon, warum der Herr Musiker und seine Verlobte den großen Schritt noch nicht gewagt haben). Dann wäre es sowieso nur eine Frage der Zeit bis eine Beziehung zerbricht. Oder aber die Beziehung macht gerade eine schwere Zeit durch und durch eine Affäre zeigt sich plötzlich, was nicht stimmte. Und bietet einen Neuanfang. In beiden Fällen sehe ich, das am Ende etwas Gutes steht, und nicht, dass es beschissen wird. Gut möglich, dass er durch Nael erkennt, was in seiner Beziehung nicht rund lief. Gut möglich dass er dann zu seiner Verlobten ehrlich ist und sie an ihrer Beziehung arbeiten. Hat es alles schon gegeben. Gut möglich, dass er merkt, dass er seine Verlobte nicht mehr liebt. Dann war Nael natürlich unter Umständen nur ein Sprungbrett für ihn. Aber auch seiner Verlobten ist zu wünschen, dass sie mit jemandem zusammen ist, der sie liebt? Wenn er das nicht tut ist es doch umso besser, je früher er das erkennt, egal wie. Natürlich gibt es immer Verletzte, aber ich glaube nicht, dass das Naels Absicht ist. Und wer weiß schon, was seine Verlobte so treibt?

Und was moralisch richtige Handlungen sind, wer sagt was richtig ist? Wer sagt, was falsch ist? Meiner Meinung nach gibt es da kein Schwarz oder Weiß, weil Menschen so unterschiedlich sind und jeder andere Gründe hat. Andere Moralvorstellungen. Manche Menschen finden es moralisch verwerflich, wenn der Partner sich Pornos anschaut. Manche Menschen haben kein Problem damit, wenn der Partner sich gelegentlich andere Sexualpartner sucht. Oder sie nehmen sich sogar eine dritte Person dazu.

Es ist nicht fair der Verlobten gegenüber, wenn sie kein Wort mitreden kann. Da gebe ich Dir Recht. Und es ist seine Aufgabe, der Verlobten diese Chance zu geben und reinen Tisch zu machen. Nicht Naels. Sie ist für sich selbst verantwortlich. So wie jeder andere Mensch auch.
Und wenn Du für Dich für immer und alle Zeit ausschließen kannst, jemals Affären einzugehen, dann bewundere ich Dich für Deine Stärke. Das meine ich von Herzen ehrlich. Aber nicht jeder Mensch besitzt diese Stärke und schaltet nur mit dem Verstand. Und auch wenn es nicht immer fair ist, so ist es meiner Meinung nach nur menschlich. Nicht, dass man damit alles entschuldigen soll. Aber nur weil jemand nicht so konsequent ist, ist er noch lange kein schlechter Mensch. Und wir alle machen Fehler. Manche lernen draus und begehen sie nicht mehr. Manche lernens nie.

Miumiu

Aber ist es nicht subjektiv, wann Gefühle echt sind und wann nicht? Klar hast Du Recht, es zeigt sich erst auf Dauer, was hinter den anfänglichen Emotionen wirklich steckt und daher braucht es Zeit. Aber das sagte die TE doch auch, dass sie gerne schauen möchte wie sich das entwickelt, dass sich selbst viele Fragen hat die sie für sich klären möchte? Sie beschreibt ja, dass sie die Situation beide gleich empfunden haben, und ich lese auch kein: Oh Gott ich bin ja so verliebt, er ist der Mann meines Lebens, ich muss ihn haben, koste es was es wolle. Wie bekomme ich ihn frei?
Das fände ich naiv und nicht reflektiert. Aber die TE sagt ja selbst, dass sie momentan eigentlich Stabilität braucht, dass sie ihm gesagt hat, dass sie keine Lust hat eine Affäre sein zu wollen etc. Sie macht mir nicht den Eindruck, als wisse sie nicht, wer sie ist, und als würde sie gleich alles über den Haufen werfen und einem "notgeilen" Musiker hinterherlaufen und sich zum Affen machen

Aber die Sache ist ja: wie soll sie sich denn nun verhalten? Den Kontakt ganz abbrechen? Auch wenn sie das eigentlich nicht will, sondern gerne herausfinden würde, was hinter diesem anfänglichen Höhenflug steckt?