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Du befindest dich im Forum: Fremdgegangen, was nun?. Du bist in einer Beziehung und hast eine Affäre? Du bist heimliche/r Geliebte/r und wartest schon zu lange auf eine Entscheidung? Du befürchtest, daß dein/e Partner/in fremdgeht? Hier kannst du deinen Kummer loswerden. Bitte beachtet, dass es hier um ein persönliches Problem geht, bei dem Hilfe und Ratschläge gefragt sind. Die Teilnahme an der Diskussion sollte mit Rücksicht auf die Gefühle des Beitragserstellers erfolgen.

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Alt 21.04.2014, 00:03   #51
Ziemlichdurch
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Demandred Beitrag anzeigen
Und Moral ist immer subjektiv.Wenn ich 2 Menschen rette in dem ich einen dritten töte, wo ist dann Dein Beispiel anzuwenden?
Ich bin weder Dr. Manhattan, noch ein Vulkanier.

Dritte Person hat in diesem Fall eine Chance, daher sehe ich mich nicht genötigt, den Abschuss von Flug 93 stattzugeben.

Ich denke mal das waren Beispiele genug.



Zitat:
Miumiu ist die einzige, die momentan wirklich begriffen hat, worum es mir geht
Es war so absolut klar...
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Ziemlichdurch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.04.2014, 00:12   #52
Miumiu
Junior Member
 
Registriert seit: 04/2014
Beiträge: 26
@sandrasin:

Zitat:
Ich finde allerdings, dass das Wort verliebt hier sehr schnell in den Mund genommen wird. Die Te kann hier von ihren Gefühlen ausgehen, mich würde aber mal interessieren, ob der Mann ihr wirklich sagte, dass er "verliebt" sei und dies auch ist oder nur im Hormonrausch eine willkommene Abwechslung hatte.
Dies kann schnell verwechselt werden und auch wenn eine Beziehung vielleicht mal weniger aufregend wird, sollte man die tiefe Verbundenheit, die meist noch vorhanden ist, nicht unterschätzen.
Vielleicht kann Sie uns die Frage ja beantworten und die Gespräche, die sie mit ihm geführt hat, genauer beschreiben. Möglicherweise kommt dann etwas mehr Licht ins Dunkel
Was die tiefe Verbundenheit betrifft stimme ich Dir voll und ganz zu, die kann man nicht mit ein paar Verliebtheitsgefühlen "ausstechen".

Zitat:
Und noch etwas: Ich halte es schon für sehr wichtig, an die Verlobte zu denken, da diese ihre Beziehung mit Sicherheit auch nicht einfach aufgeben wird und die Te sich eines Tages in derselben Situation befinden kann.
Wenn eine Beziehung nicht mehr gut funktioniert, wie sie es hier so selbstverständlich sagt, dann stellt sich mir die Frage, warum der Herr noch mit seiner Verlobten zusammen ist?
Und was passiert, wenn er und die Te zusammenkommen und es mal Streit gibt?
Ich hätte ja dann schon Bedenken, dass der Herr sich der nächsten Schwärmerei hingibt.
Natürlich spielt die Verlobte auch eine Rolle in dieser Konstellation, wie sie auf die Affäre reagiert kann man natürlich nur spekulieren. Ich persönlich könnte gar nicht sagen ob ich um einen Mann, der mich betrogen hat, bzw. um die Beziehung zu diesem kämpfen würde oder nicht. Vermutlich ist auch das von Fall zu Fall unterschiedlich, aber damit rechnen, dass die Verlobte nicht mal eben klein beigibt, würde ich auch.
Ich denke, die TE kann natürlich auch nur widergeben, was ER ihr gesagt hat. Und ja Du hast Recht, es besteht eben die Chance, dass er das auch einfach nur so sagt. Was wirklich IST, weiß halt nur er.

Zitat:
Sich dann über alle zu erheben und über alle "zu schmunzeln" zeigt schon, dass sie im Grunde nicht reflektieren möchte, sondern nur ihr Wunschdenken bestätigt haben möchte.
Ich hatte das Schmunzeln so empfunden, dass Sie selbst nicht damit gerechnet hat, dass sie hier mit dem Geschriebenen so wirkt und am Ende einen anderen Eindruck gemacht hat, als sie eigentlich wollte. Was die Reflektion betrifft, da kann uns wohl auch nur die TE Aufschluss geben

@Ziemlichdurch:

Zitat:
Sie wird dadurch definiert, dass durch Handlung keinem Dritten Schaden zugefügt wird.
"Das Leben geht nicht ohne Rest auf" - Habe ich mal gehört.


Zitat:
Und Moral ist immer subjektiv.
Das wollte ich sagen und habe dafür einen ganzen beitrag gebraucht
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Miumiu ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.04.2014, 00:19   #53
Ziemlichdurch
abgemeldet
Zitat:
"Das Leben geht nicht ohne Rest auf" - Habe ich mal gehört.
Ja, sehr liebreizend...

Geschichte der Menschheit.


Moral ist subjektiv...
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Ziemlichdurch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.04.2014, 00:29   #54
Anna-Lia
 
Registriert seit: 03/2008
Beiträge: 12.642
Zitat:
Zitat von Demandred Beitrag anzeigen
Und Moral ist immer subjektiv.



Na dann gute Nacht.
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Anna-Lia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.04.2014, 01:11   #55
sandrasin
Platin Member
 
Registriert seit: 03/2011
Beiträge: 1.823
Zitat:
Zitat von Nael Beitrag anzeigen
Liebe Leute,

ich möchte mich nicht über alle anderen stellen und schmunzeln. Ich fand es nur sehr interessant, doch eine rege Diskussion ausgelöst zu haben, da ich eigentlich davon ausgegangen bin, nur wenige Antworten zu bekommen.

Es wurde viel geschrieben, was soll ich sagen. Miumiu ist die einzige, die momentan wirklich begriffen hat, worum es mir geht. Wir können hier lange über Moralvorstellungen, richtiges oder falsches Handeln sprechen, da hat jeder eine andere Sicht der Dinge, die sich übrigens von Situation zu Situation ändern kann. Mir ging es einfach darum, mir eine Meinung einzuholen, mich hat diese einfach nun mal interessiert - und mir ist es weder unangenehm noch peinlich, wenn hier derart über das Thema diskutiert wird. Ich nehme alle Meinungen wahr und finde alle irgendwo verständlich - zumal allerdings vieles überhaupt nicht zur Situation passt.

Es wurde geschrieben, dass viel zu schnell über Verliebtheit gesprochen wird. Verlieben (vergucken, nennt es wie ihr es wollt) kann man sich sehr schnell, Liebe ist erst ein Gefühl, das sich über einen langen Zeitraum entwickelt. "Liebe auf dem ersten Blick" ist auch ein Spruch, der ausdrücken will, dass sich zwei Menschen treffen und einfach fasziniert voneinander sind, dass es knistert, dass man auch, klar, durch eine rosarote Brille schaut. Und das alles ist weder naiv noch albern, sondern ich finde es toll, wenn einem sowas passiert - ein unbeschreibliches Gefühl, und ich bin sehr dankbar, es erlebt zu haben, denn auf diese Art war es noch nie passiert.

Außerdem wird gesagt, dass ich mich mit Fakten und Gesprächen zwischen ihm und mir zurückhalte und wie ich überhaupt wissen kann, dass er verliebt wäre. Gesprochen haben wir sehr viel über die Situation, die ich übrigens nicht als Affäre bezeichnen würde. Wir haben uns 3 Mal getroffen bisher, und wir haben uns vor allem super verstanden, unterhalten über alles mögliche, der Gedanke an Sex war eigentlich nicht vorhanden, nur am Ende des 3. Treffens hat es sich so ergeben. Damit will ich nicht sagen, dass es unreflektiert war und ich mich als die Arme darstelle, die doch nichts dagegen tun konnte. Manche Situationen ergeben sich einfach und jeder, der sowas schon mal erlebt hat, kann es bestätigen.

Ich habe ihn erst vor 2 Wochen kennengelernt, würde nicht behaupten, ihn und sein Umfeld zu kennen, doch unsere Familien kennen sich und daher weiß ich, aus welchen Verhältnissen er kommt und was für ein Leben er führt. Dass er ein ehrlicher Mensch ist, der nicht einfach so daher redet und mit Gefühlen unvernünftig umgeht weiß ich von zahlreichen Situationen, die ich mitbekommen habe. Und dennoch bin ich nicht so naiv, mich nur davon beeinflussen zu lassen. Ich möchte den Menschen mit der Zeit kennenlernen, und das was ich bisher mit ihm erlebt habe war sehr echt.

Beim 1. Treffen haben wir einfach die gemeinsame Zeit genossen, ohne dass ein sexueller Gedanke dahinter war. Wir haben uns unglaublich gut unterhalten und waren am Ende einige Stunden alleine - hätte er einfach nur die Absicht gehabt, mit mir ins Bett zu gehen, hätte es da schon passieren können. Und ganz ehrlich: man merkt, wenn man stundenlang mit einem Menschen redet, ob er einen verarscht und etwas vorspielt, oder ob wirklich eine Grundlage für ein seriöses Kennenlernen gegeben ist.
Über seine Beziehung haben wir auch gesprochen und ich habe gemerkt, dass er es nicht auf die leichte Schulter nimmt. Ich war die erste, die betont hat, dass ich dies respektiere. Und es ist auch so. Er hat mir gesagt, dass er die Begegnung mit mir als total außergewöhnlich und wunderschön findet, dass er sowas nicht erwartet hatte und wir standen beide in der gleichen Situation. Er mit seiner Freundin und ich nicht lange nach einer schweren Trennung - es war für beide unerwartet. Und unerwartet schön!

Beim 2. Treffen haben wir uns nur kurz getroffen und waren auch nicht alleine. Es war wieder ein sehr intensiver Moment, ohne sexuellen Hintergedanken. Beim 3. Treffen war er dann bei mir und hat das Thema Beziehung sofort thematisiert. Er hat mir gesagt, sich in mich verliebt zu haben, allerdings Zeit zu brauchen, um seine Gedanken und Gefühle zu ordnen. Was ihn beschäftigt sei nicht nur die Beziehung, über die er gesagt hat, dass es schon lange Höhen und Tiefen gibt, sondern die Tatsache, dass die beiden auch zusammen spielen und in vielen musikalischen Projekten involviert sind und das seine Position erschweren würde. Er meinte, gegen seine Gefühle für mich nichts machen zu können, auch wenn er versucht, rational zu sein. Er meinte auch, es der Freundin noch nicht direkt gesagt zu haben, aber ein Gespräch gesucht zu haben, wo sie über ihre Beziehung geredet haben und er diese in Frage gestellt hat. Dass er die Begegnung zwischen uns noch nicht erwähnt hat interpretiere ich so, dass es eben auch andere Dinge gibt, die dort nicht gut laufen. Aber das ist eben seine Sache.

Wir haben mehrmals darüber gesprochen, wie wir die Sache eigentlich angehen möchten. Wir haben aber auch über völlig andere Dinge gesprochen. Er meinte, es wäre das erste Mal, dass er in so einer Situation ist, und deshalb nicht wüsste, wie er damit umgehen soll. Nachdem er weg war, hat er mich noch mehrmals angerufen und mir seine Gefühle offenbart und dass er zusammen mit mir - und parallel in seiner Situation - Klarheit schaffen will, was diese Begegnung zu bedeuten hat.
Kurz darauf sagte ich ihm, dass wir wohl etwas Abstand nehmen sollen, um unsere Gedanken zu ordnen. Gestern hat er mir vorgeschlagen, uns in 1 Woche zu treffen, um nochmal über das ganze zu sprechen.

Klar kann man jetzt behaupten, er wäre ein guter Schauspieler und könnte mir irgendetwas erzählen. Aber das könnte man prinzipiell von jedem Menschen und Partner behaupten. Wenn wir damit anfangen, können wir doch bis in die Ewigkeit quatschen. Ein Stück Vertrauen gehört dazu, und ich halte ihn für ehrlich - wenn das nicht so sein sollte, werde ich natürlich die Konsequenzen tragen, und das ist mir bewusst.

Mir passiert sowas auch zum ersten Mal, daher mein Beitrag hier und mein Interesse, mir Meinungen einzuholen. Ich hoffe, das ganze ist nun etwas klarer.

LG


Liebe Te,

es geht nicht darum, hier irgendwen als Arsch hinzustellen, sondern darum, dass sich für mich viele deiner Zeilen nicht erschliessen.

Du sprichst vom Verliebstsein unf von deinen Gefühlen, die nehme ich dir auch ab.
Aber woher willst du ehrlich wissen, dass er auch verliebt ist?

Du sprichst davon, dass dir Treue sehr wichtig ist und dass er ein sehr ehrlicher Mensch ist, der nicht mit den Gefühlen anderer spielt.
Genau das tut er jetzt aber zumindest mit seiner Verlobten. Er betrügt sie, geht im Moment den für sich leichten Weg (ich sehe zumindest kein faires Verhalten gegenüber seiner Verlobten).
Dass du nun von genau solch einem Verhalten und irgendwelche Bekannten, die mal was positives gesagt haben (was klar ist, wenn man befreundet ist oder zumindest gut bekannt) schliesst du ja auf einen solch tollen Mann.

Ich will hier auch nicht weiter die Moralkeule schwingen, für viele Frauen wäre solch ein Mann eben kein Beziehungsmaterial, man kann sich verlieben, er kann sich trennen, im Moment betrügt er aber seine Verlobte.

Sowas wünschen sich die wenigsten Frauen an der Seite, dich selber scheint es nicht zu stören.
Das ist doch vollkommen ok. Wobei du jetzt bestimmt davon ausgehen wirst, dass ihm das nie wieder und auch nur bei dir passiert ist.

Aber dann steh doch dazu und halte keine Werte nach oben, die du nicht lebst. Denn dann ist es nur verständlich, wenn einige dich hier nicht für voll nehmen bzw. eben als sehr naiv erachten.
PS: Tolle Momente, Bacuhnkribbeln, etc. hat man auch mit Leuten, die nicht verliebt sind. Ich sprach nicht von Liebe, für mich definiert sich aber auch Verliebtsein noch etwas anders,
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sandrasin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.04.2014, 01:16   #56
Demandred
Et invidiosum
 
Registriert seit: 01/2013
Beiträge: 7.286
Zitat:
Zitat von Ziemlichdurch Beitrag anzeigen
Ich bin weder Dr. Manhattan, noch ein Vulkanier.

Dritte Person hat in diesem Fall eine Chance, daher sehe ich mich nicht genötigt, den Abschuss von Flug 93 stattzugeben.

Ich denke mal das waren Beispiele genug.
.
Lass Dir mal schön dein Sternburg schmecken, ne?
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Alt 21.04.2014, 16:53   #57
HelftMir
Special Member
 
Registriert seit: 03/2008
Beiträge: 7.190
Manche brauchen zu einer schönen Affäre eben auch eine Verliebtheit.
Ich habe mal ziemlich genau das Gleiche erlebt. (Nur daß ich den Kerl nicht in meine Wohnung gelassen habe)
Wir haben uns auch suupi unterhalten, und es ging über einige Treffen gaar nicht um Sex. Als ich mich dann aufgrund seiner immernoch bestehenden Beziehung entzog, redete er auch davon, daß er sich soo ernsthaft in mich verliebt hätte. Zwischendurch hatte er auch gaanz ernsthafte Gespräche mit seiner Freundin, die letztlich dazu geführt haben, daß alles beim Alten blieb.
Er hat alles versucht, um mich noch weiter bei der Stange zu halten. Darauf kannst Du Dich auch vorbereiten. Könnte schmerzhaft werden. Mir fiel es jedenfalls damals schwer, von der Sache so konsequent abzulassen.
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Alt 21.04.2014, 21:45   #58
Mikelinho
Some Jekyll, some Hyde
 
Registriert seit: 01/2010
Ort: K.A.
Beiträge: 6.674
Zitat:
Zitat von HelftMir Beitrag anzeigen
Manche brauchen zu einer schönen Affäre eben auch eine Verliebtheit.
Ich habe mal ziemlich genau das Gleiche erlebt. (Nur daß ich den Kerl nicht in meine Wohnung gelassen habe)
Wir haben uns auch suupi unterhalten, und es ging über einige Treffen gaar nicht um Sex. Als ich mich dann aufgrund seiner immernoch bestehenden Beziehung entzog, redete er auch davon, daß er sich soo ernsthaft in mich verliebt hätte. Zwischendurch hatte er auch gaanz ernsthafte Gespräche mit seiner Freundin, die letztlich dazu geführt haben, daß alles beim Alten blieb.
Er hat alles versucht, um mich noch weiter bei der Stange zu halten. Darauf kannst Du Dich auch vorbereiten. Könnte schmerzhaft werden. Mir fiel es jedenfalls damals schwer, von der Sache so konsequent abzulassen.
Das oft übliche Muster eben.
Was Neues ist plötzlich so interessant, man glaubt selbst, dass es soviel schöner ist als das Bisherige.
Und nach einiger Zeit möchte man doch am Alten festhalten, ob das sinnvoll ist oder nicht.
Verlierer gibt es so oder so.
Moral ist auch nicht das Thema...mehr Konsequenz, vor allem seinerseits.
Egal, in welche Richtung das dann gehen möge...

Was wenig zur Sprache bislang kam:
Nael, Du bist ja jetzt auch noch nicht solange Single, oder?
Überprüfe mal für Dich selbst, ob da nicht auch einiges an Kompensation hinter Deinen Gefühlen steckt.
Du wärst nicht die Erste und schon gar nicht die Letzte, die sich dabei verrennt.
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Alt 22.04.2014, 00:12   #59
Nael
Junior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 05/2013
Beiträge: 21
Ich bin seit 5 Monaten wieder single und meine Situation ist mir sehr bewusst. Ich habe keine Lust, mich in die nächste Bezeihung zu stürzen, ohne dass die Alte aufgearbeitet ist. Wie gesagt, diese Begegnung war für mich extrem unerwartet und kam in einem Moment meines Lebens, in dem ich eigentlich gar nicht bereit war dafür. Alles war total spontan und hat sich so ergeben - ich habe mich total verliebt und euphorisch gefühlt, und habe es einfach zugelassen. Ich dachte nicht, dass mir jetzt sowas passieren würde, und versuche daher auch rational und vernünftig darüber nachzudenken.
Darum brauche ich jetzt auch etwas Abstand, um diese Fragen für mich selbst zu klären. Moral hin und her, mir geht es momentan in erster Linie darum, Klarheit in mir selbst zu schaffen. Natürlich ist die Situation bezüglich seiner Freundin für mich sehr unangenehm und ich weiß selber noch nicht, wie ich damit umgehen werde. Es belastet mich im Nachhinein, auch wenn ich trotz allem diese Begegnung total spannend und schön finde und hinter meinem Tun stehen möchte.

Ich denke mir, dass es vielleicht das Beste wäre, einfach das ganze zu beenden, im Interesse aller und auch mir selbst zuliebe. Ich will auf Dauer weder die Rolle der Geliebte einnehmen noch die Sache so weit fortsetzen, bis es mir selbst nicht mehr gut geht damit. Wir hatten nach unserem letzten Treffen ein paar Mal Kontakt, wo er mir gesagt hat, dass er Zeit braucht um Klarheit zu schaffen und mich gerne kennenlernen möchte, damit wir herausfinden, was das mit uns überhaupt ist. Wir haben auch ausgemacht, dass wir uns, soweit es möglich ist es so zu sagen, auf freundschaftlicher Ebene treffen wollen, einfach um etwas Zeit miteinander zu verbrigen, uns zu unterhalten, etwas unternehmen etc.
Andererseits merke ich, dass irgendwas irgendwie nicht stimmt - also dass ich mich da selbst blockiere. Klar wäre es das beste, dass man sich erstmal wirklich kennenlernt, denn auch ich weiß ja nicht, ob daraus was werden kann, ich mir mit ihm eine Beziehung vorstellen würde, oder, warum nicht, eine Freundschaft. Durch das ganze Nachdenken sind diese Verliebtheitsgefühle natürlich vergangen, wobei sie wieder hochkommen, wenn wir zB miteinander reden. Dass er verwirrt ist und nicht weiß, wie er sich verhalten soll, kann ich sehr gut nachvollziehen und ich verlage da seinerseits gar nichts - ich möchte einfach auf mich schauen, um zu verstehen, ob ich es eben überhaupt möchte, und wenn ja, wie.
Klar ist der erste Schritt schon passiert und man hätte sich das früher überlegen müssen. Aber jetzt ist es einfach so passiert und ich muss ab hier neu ansetzen. Das vernünftigste wäre wahrscheinlich, das ganze sein zu lassen, aber ei Teil von mir wünscht sich natürlich weiterzumachen, um zu schauen, welche Richtung das ganze nimmt. Dass er sich durchaus für seine Beziehung entscheiden wird, aus welchem persönlichen Grund auch immer, ist mir bewusst und ich denke nicht, dass ich ihm da im Weg stehen würde. Ich frage mich halt nur, ob es sich lohnt, da abzuwarten und ihn noch ein paar Mal zu treffen, oder ob ich ihn klar abblocken soll. Momentan ist da mein Gefühl sehr vermischt.
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Nael ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.04.2014, 02:31   #60
HelftMir
Special Member
 
Registriert seit: 03/2008
Beiträge: 7.190
Du rutschst da zu weit rein, wenn Du noch weiter Kontakt zuläßt. Es ist schon viel zu viel passiert, und ich würde mich an Deiner Stelle nicht zum Ausprobieren und Vergleichen zur Verfügung stellen.
Wenn Du das nämlich tust, kann er sich in seiner Orientierungslosigkeit herrlich breit machen und endlos Zeit verstreichen lassen. Wozu sollte er dann die Situation klären, wo doch gerade alles so schön zur Verfügung steht? Ändern ist immer unbequem.
Er soll gefälligst ERST für sich klären, ob er das Alte aufrechterhalten oder das Neue wagen will. Eine Garantie für das Gelingen Eurer neuen Beziehung kannst Du nicht liefern. Wenn er sein Handeln von Ängsten bestimmen läßt, anstatt von seinem Willen, ist er selber schuld.
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HelftMir ist offline   Mit Zitat antworten
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