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Du befindest dich im Forum: Fremdgegangen, was nun?. Du bist in einer Beziehung und hast eine Affäre? Du bist heimliche/r Geliebte/r und wartest schon zu lange auf eine Entscheidung? Du befürchtest, daß dein/e Partner/in fremdgeht? Hier kannst du deinen Kummer loswerden. Bitte beachtet, dass es hier um ein persönliches Problem geht, bei dem Hilfe und Ratschläge gefragt sind. Die Teilnahme an der Diskussion sollte mit Rücksicht auf die Gefühle des Beitragserstellers erfolgen.

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Alt 02.05.2014, 21:17   #31
Lilly 22
 
Registriert seit: 05/2006
Ort: Alb Donau Kreis
Beiträge: 12.606
Hallo snowface99,

Zitat:
Zitat von snowface99 Beitrag anzeigen
Den Mann möchte ich sehen, der freiwillig zugibt, dass er auf das Fremdgehen steht.
ich weiß nicht, wie viele Männer du kennst, aber ich kenne durch-
aus Männer die offen und ehrlich über ihre Neigungen und Erwar-
tungen, Vorstellungen mit mir reden. Allerdings zwänge ich denen
auch nicht meine eigenen Moral- Vorstellungen auf.
Indirekt unterstellt du mir hier ja gerade auch, dass Treue für mich
von größter Relevanz sein müsste, ohne, dass du mich danach gefragt
hast.

Und vielleicht ist es genau das, was den Unterschied in diesem Fall
zwischen uns beiden ausmacht.

Dein Ex- Freund hat dir vermutlich das erzählt, was du von ihm
hören wolltest bzw. hast du ihm deine Vorstellungen unterstellt?

Zitat:
Zitat von snowface99 Beitrag anzeigen
Wie du siehst, solche Gespräche bringen nichts.
Es bringt nichts, dem anderen seine eigenen Vorstellungen auf-
zwingen zu wollen!

Zitat:
Zitat von snowface99 Beitrag anzeigen
Und was sie betrifft, sie hat ständig ihren "heimvorteil" ausgenutzt.
Es ist nicht verwerflich, dass sie für ihr eigenes Glück sorgen will.
Dein Ex-Partner scheint sie zudem zu lieben, sonst wäre er nicht
so lange bei ihr geblieben. Eure Beziehung scheint schon einen
Knick gehabt zu haben. Vermutlich brauchte er die Neue auch nur,
um den Absprung zu schaffen. Dann ist dein Ex- Freund ziemlich
feige, aber das ist der Mann, den du dir selbst ausgewählt hattest.

Ebenso ist es verständlich, dass er nach 12 Jahren Fernbeziehung
mit dir eine lebbare Liebesbeziehung der Fernbeziehung am Ende
vorgezogen hat. Natürlich hätte er mir dir darüber reden können.
Ob er das ggf. sogar bzw. warum er das nicht tat, werden wir hier
wohl nie erfahren, denn du redest hier ohnehin nicht gut von ihm.

Ich bezweifle, dass du es akzeptiert hättest, hätte er auch ohne
Neue zu dir gesagt, sich von dir trennen zu wollen und danach
eine andere gehabt. Dafür ziehst du nach meinem Geschmack
nämlich viel zu sehr über sie her.

Zitat:
Zitat von snowface99 Beitrag anzeigen
Deinen Argumenten entnehme ich, dass dir sowas noch nie passiert ist.
Nein, dass ich meinen Problemkreis derart erweitert hätte, ist
mir tatsächlich noch nicht passiert, weil ich so etwas wenn, dann
mit meinem Partner klären würde bzw. dem, den es betrifft.

Zitat:
Zitat von snowface99 Beitrag anzeigen
Nochmal: würdest du genauso argumentieren, wenn du die betrogene wärst?
Weshalb sollte ich deiner Meinung nach anders argumentieren,
das ergibt doch gar keinen Sinn!

Im Übrigen hast du schon wieder vergessen, mich vorab
vielleicht erst einmal danach zu fragen, ob Treue für mich
denn auch von so großer Relevanz ist. Nein, du unterstellst
es mir sofort erneut, dass ich deine Moral- Vorstellungen
teile. Ich kann mir so in Etwa vorstellen, wie die "Gespräche"
mit deinem Ex darüber abgelaufen sind.

Zitat:
Zitat von snowface99 Beitrag anzeigen
Der Schuldige ist er.
Es geht nicht um Schuld, sondern um deinen Ansprechpart-
ner, wenn du in deiner Beziehung Probleme hast.

Zitat:
Zitat von snowface99 Beitrag anzeigen
Wenn du der Meinung bist, das andere Frauen, KEINE Rücksicht auf andere Frauen nehmen müssen, sondern tun und lassen können wie sie lustig sind. Naja, dann würde ich mal sagen, du lebst ganz schön gefährlich.
Wenn eine fremde Frau meint, mir meinen Freund ausspannen
zu müssen und er mit dieser eine neue Beziehung eingeht,
dann kann unsere Beziehung -zumindest aus seiner Sicht- nicht
so fantastisch verlaufen sein. Und ja, mein Partner ist nicht mein
Eigentum und deshalb frei darin, sich selbst auswählen zu dürfen,
wie er leben möchte. Ich bin nicht da, um ihn zu bevormunden.

Ich hätte eher Angst vor Frauen, die ihre Männer als ihr Eigen-
tum verstehen und wie eine Bombe hochgehen, wenn dieser
nicht mehr nach ihrer Pfeiffe tanzt.
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Geändert von Lilly 22 (02.05.2014 um 21:20 Uhr)
Lilly 22 ist offline  
Alt 03.05.2014, 09:07   #32
snowface99
Junior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 05/2014
Beiträge: 21
Hallo Lilly,

ich weiß nicht, ob ich einfach nur zu undeutlich rede. oder ob du einfach nur zu wenig informationen hast. interessant finde ich, dass du mich als "die schlechtere" darstellt. und nein, das ist kein Sarkasmus, das meine ich ernst. vermutlich hat "sie" genauso gedacht. zu deinen argumenten:

Zitat:
ich weiß nicht, wie viele Männer du kennst, aber ich kenne durch-
aus Männer die offen und ehrlich über ihre Neigungen und Erwar-
tungen, Vorstellungen mit mir reden. Allerdings zwänge ich denen
auch nicht meine eigenen Moral- Vorstellungen auf.
Indirekt unterstellt du mir hier ja gerade auch, dass Treue für mich
von größter Relevanz sein müsste, ohne, dass du mich danach gefragt
hast.

Und vielleicht ist es genau das, was den Unterschied in diesem Fall
zwischen uns beiden ausmacht.

Dein Ex- Freund hat dir vermutlich das erzählt, was du von ihm
hören wolltest bzw. hast du ihm deine Vorstellungen unterstellt?
ich kenne genug männer um zu wissen, dass sie nicht immer die wahrheit sagen. klar, habe ich auch bereits männer in meinem leben getroffen, die mir von anfang an im klartext gesagt haben, dass sie nur das eine wollten. das fand ich gut, denn dann war es MEINE entscheidung, ob ich damit einverstanden war oder nicht. ich war es nicht. das habe ich dann auch deutlich gesagt. wie ich bereits erwähnte, wir kennen uns bereits seit 12 jahren und waren nicht sofort ein paar. erst nach 4 jahren. und bereits in den 4 jahren haben wir solche themen offen und ehrich besprochen. er war derjenige der die initiative ergriffen hat. ich habe sogar anfangs abgelehnt, ich habe ihm gesagt, wenn man mit seinem besten freund zusammen ist, hat man keinen besten freund mehr. sex verändert einen beziehung. das meine ich nicht negativ. aber ich bin nicht für eine offene beziehung, was ich auch deutlich sage. wenn ich mit jemandem zusammen bin, dann bedeutet das nicht, dass diese person mir gehört. niemand gehört niemandem. auch ich gehöre niemandem. dennoch erwarte ich treue. wenn mein gegenüber mir sagt, ihm ist treue egal, bedeutet das für mich, wir passen nicht zusammen. dann darf gerne jeder seiner wege gehen. ich zwinge niemandem meine meinung auf. wenn du mich kennen würdest wüsstest du das. aber wenn mir jemand sagt, er ist treu, dann kontrolliere ich das nicht, dann glaube ich ihm das und ich erwarte das auch. wie gesagt, ich habe ihm mehrmals gesagt, es kann (leider) passieren, dass man sich doch für jemand anderen entscheidet, dann muss man aber so fair sein, und das sagen und nicht einfach zweigleisig fahren.

Zitat:
Es bringt nichts, dem anderen seine eigenen Vorstellungen auf-
zwingen zu wollen!
das habe ich nicht.

Zitat:
Es ist nicht verwerflich, dass sie für ihr eigenes Glück sorgen will.
Dein Ex-Partner scheint sie zudem zu lieben, sonst wäre er nicht
so lange bei ihr geblieben. Eure Beziehung scheint schon einen
Knick gehabt zu haben. Vermutlich brauchte er die Neue auch nur,
um den Absprung zu schaffen. Dann ist dein Ex- Freund ziemlich
feige, aber das ist der Mann, den du dir selbst ausgewählt hattest.

Ebenso ist es verständlich, dass er nach 12 Jahren Fernbeziehung
mit dir eine lebbare Liebesbeziehung der Fernbeziehung am Ende
vorgezogen hat. Natürlich hätte er mir dir darüber reden können.
Ob er das ggf. sogar bzw. warum er das nicht tat, werden wir hier
wohl nie erfahren, denn du redest hier ohnehin nicht gut von ihm.

Ich bezweifle, dass du es akzeptiert hättest, hätte er auch ohne
Neue zu dir gesagt, sich von dir trennen zu wollen und danach
eine andere gehabt. Dafür ziehst du nach meinem Geschmack
nämlich viel zu sehr über sie her.
ich finde es sehr verwerflich, wenn man für sein eigenes glück sorgt, indem man das glück von anderen zerstört. du glaubst tatsächlich das er sie liebt? warum betrügt er sie dann? warum belügt er sie dann? wie ist denn deine definition für liebe? oder verwechselst du liebe mit sympatie und ausnutzbarkeit? ich sagte bereits, er hat mir gesagt, dass es damit began das ich weit weg war, also nicht immer greifbar. sie hingegen war immer greifbar. ja, feige ist wohl das ist richtig.
ich weiß nicht was du von mir hören willst? ich habe jahrelang niemals schlecht über ihn geredet. ich wüsste auch nicht, was ich hier wirklich schlechtes über ihn gesagt habe, ich sage lediglich was passiert ist. wie soll ich das sonst formulieren? soll ich lobeshymnen über ihn singen?
warst du schon mal verliebt? ich meine so richtig? das du dein gegenüber mit allen ecken und kanten akzeptiert hast? das die ecken und kanten für dich runde seiten waren? du sagst, ich tue so als wäre er mein besitzt. auch dem muss ich wiedersprechen. ich habe ihm jede freiheit gelassen. ich habe ihn nicht jede minute angerufen um ihn zu fragen, wo er denn steckt. er hat mich angerufen. ich habe ihm nicht vorgeschrieben, mit wem er reden darf und mit wem nicht. ich wusste sogar von jeder seiner ehemaligen beziehung und jeder seiner ex-freundin. auch wusste ich, ob er mit ihnen z.B. auf facebook befreudet ist oder nicht. UND ich habe ihm dennoch keine vorschriften gemacht. ich habe ihm vertraut! sie hingegen, hat gleich alle frauen, an erster stelle natürlich mich, aus seinen listen löschen lassen.
sie ist die beste freundin seiner ex-schwägerin gewesen (mittlerweile ist seine schwägerin geschieden von seinem bruder) und ist ständig bei ihm aufgetaucht. ich habe ihm schon damals gesagt, das mir das nicht normal vorkommt. und er meinte sie ist lediglich einsam. und sie sei doch wie ein kerl. er hätte noch nie eine so unfeminine frau gesehen (und das ist die harmlose wiedergabe). also habe ich ihm seinen willen gelassen. weil ich ihm vertraut habe. dennoch habe ich betont, dass er einen freien willen hat, ich lediglich wissen will, wenn es eine neue gibt. wenn er mir antwortet, ich habe angst dich zu verlieren, ich will nicht ohne dich leben. was bitte hätte ich sagen sollen? glaubst du im ernst ich habe ihn kontrolliert? ICH WOLLTE LEDIGLICHLICH DIE MÖGLICHKEIT; MIT MEINER WÜRDE ZU GEHEN.


Zitat:
Nein, dass ich meinen Problemkreis derart erweitert hätte, ist
mir tatsächlich noch nicht passiert, weil ich so etwas wenn, dann
mit meinem Partner klären würde bzw. dem, den es betrifft
darum kannst du das auch gar nicht verstehen. ich wünsche dir auch nicht dass dir sowas passiert.
ich frage dich, wie willst du sowas klären, wenn dein freund, seiner neuen freundin märchen erzählt, und sie bei jedem anruf anwesend ist, und dich nicht zu wort kommen lässt? wie willst du das klären, wenn dein freund, feige wie er ist, jegliche kommunikationswege schließt? und du absolut keine möglichkeit bekommst, um irgendetwas zu klären. er hingegen, dich anruft, wann ihm danach ist, seine neue dich anruft, wann ihr danach ist?
wärst DU dann noch in der lage, zu reden?

Zitat:
Weshalb sollte ich deiner Meinung nach anders argumentieren,
das ergibt doch gar keinen Sinn!

Im Übrigen hast du schon wieder vergessen, mich vorab
vielleicht erst einmal danach zu fragen, ob Treue für mich
denn auch von so großer Relevanz ist. Nein, du unterstellst
es mir sofort erneut, dass ich deine Moral- Vorstellungen
teile. Ich kann mir so in Etwa vorstellen, wie die "Gespräche"
mit deinem Ex darüber abgelaufen sind.
es geht hier nicht prinzipiell um treue. um es mal ganz deutlich für dich auszudrücken. es geht um wahrheit. wenn jemand behauptet treu zu sein. dann erwarte ich das auch. da du sowas noch nicht erlebt hast, bist du wohl der falsche ansprechpartner. wenn ich in einer offenen beziehung wäre, und das vorher auch so vereinbart hätte, wäre ich heute nicht hier und würde nach antworten suchen.

dann frage ich dich mal direkt: ist treue für dich wichtig?
falls du jetzt mit ja, antwortest: dann hoffe ich, dass dir sowas nie passiert.

falls du mit nein antwortest: gehe ich mal davon aus, dass du nur männern zusammen bist, denen es auch unwichtig ist. dann hat es sich eh erledigt.

mir ist völlig egal, wie du dein leben lebst. denn es ist dein recht, es so zu leben, wie du es für richtig hälst. genauso wie es mein recht ist, es so zu leben wie ich es für richtig halte. und wenn dann ein mann daherkommt, und mich belügt, mir was vormacht. dann entschuldige ich das nicht. du kannst gerne jedem alles verzeihen. ich bin nicht du.
ich erwarte von einem mann treue und ehrlichkeit. jeder mann der ein problem damit hat, soll es offen zugeben. denn dann ist es meine entscheidung, ob ich dem zustimme oder nicht. aber es ist nicht meine entscheidung, wenn er mir was vorlügt.

Zitat:
Wenn eine fremde Frau meint, mir meinen Freund ausspannen
zu müssen und er mit dieser eine neue Beziehung eingeht,
dann kann unsere Beziehung -zumindest aus seiner Sicht- nicht
so fantastisch verlaufen sein. Und ja, mein Partner ist nicht mein
Eigentum und deshalb frei darin, sich selbst auswählen zu dürfen,
wie er leben möchte. Ich bin nicht da, um ihn zu bevormunden.

Ich hätte eher Angst vor Frauen, die ihre Männer als ihr Eigen-
tum verstehen und wie eine Bombe hochgehen, wenn dieser
nicht mehr nach ihrer Pfeiffe tanzt.
gut. kein problem. wenn aus seiner sicht etwas nicht stimmt. dann soll er gefälligst den mund aufmachen und es sagen! oder schluss machen, bevor er die nächste anschleppt!
entschuldige bitte, aber mir scheint als wolltest du ihn verteidigen. tut mir leid, da stößt du bei mir auf taube ohren.
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snowface99 ist offline  
Alt 03.05.2014, 09:17   #33
snowface99
Junior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 05/2014
Beiträge: 21
Zitat:
Zitat von leonora Beitrag anzeigen
Für DICH kam es von einem Moment auf den anderen.
Er wird sich zumindest eine Weile länger mit dem Gedanken rumgetragen haben, dann die Entscheidung getroffen haben und hat sie 7 Monate durchgezogen - sowas passiert nicht aus dem Nichts.

Und nicht sie hatte den "Heimvorteil, ER hat ihn genutzt.
Er hat ihr mindestens 7 Monate mit all seiner Überzeugungskraft erzählen können, dass schon lange zwischen euch nichts läuft, dass er schon lange unglücklich ist, ganz tragisch wird er geschaut haben dabei (hat ja auch bei dir geklappt) - und jetzt bildet sie sich vermutlich ein, ihn "ins Leben zurückgeholt" zu haben und ihn nur vor der uneinsichtigen stalkenden Ex geschützt hat. Wer verliebt ist, glaubt diese Stories.
da kannst du nix gegen machen.

Oder es ist etwas anderes passiert. Denn Liebe wächst nicht aus Dankbarkeit. Meist passiert sogar das Gegenteil. Der Hilfeempfänger fühlt sich zwar auch dankbar, aber vor allem unterlegen. Und sobald er sich dann gestärkt genug fühlt sucht er sich Leute, die ihn nicht als mal Unterlegenen kennen, gegenüber denen fühlen sie sich dann vollständig stark.

Aks er das erste Mal fremdgegangen ist da hat er geübt - und festgestellt, dass er sich entweder nicht stark genug fühlt, oder diese Affaire nicht richtig den "Hilfe-Part" übernimmt. Da durftest du wieder herhalten.

Und merkst du nicht, das schin die Fornulierung "die Lektion gelernt" das Gefälle zwischen euch beschreibt? Du die "(Be-)Lehrende, die Hilfestellung, er der "Lehrling" bzw. Hilfeempfänger.
Na ja, und die Lekzion, die er gelernt hat war ja auch, dass er nur lang genug winseln und betteln muss....und eben besser zu verheimlichen.

Tja, dem kann ich nichts entgegenen. Vermutlich hast du recht. Manchmal ist es gut, Dinge mit Fremden Augen zu betrachten.


Nur an einer Stelle muss ich was hinzufügen
Zitat:
ass er schon lange unglücklich ist, ganz tragisch wird er geschaut haben dabei (hat ja auch bei dir geklappt)
als ich ihn kennengelernt habe, war er gerade seit 3 jahren von seiner ex-frau geschieden. er war noch sehr jung (hatte sehr jung seine erste große liebe geheiratet). nachdem seine ex-frau ihn verlassen hat, und das hat sie auf eine sehr unschöne art (die geschichte, haben mir auch seine freunde bestätigt), war er so eine art frauen ausnutzender Zombi. er ist durch das leben gegangen und hat frauen absichtlich verletzt. er hat an nichts mehr geglaubt, alle frauen waren schlecht.
anfangs wollte ich ihm nur helfen. ich wollte, dass er sich einfach nur wieder zusammen rappelt, und sein leben weitergeht. ich habe ihm nicht studenlang lektionen erteilt oder predigten gehalten. ich habe mich normal verhalten, weil ich wollte, dass er sieht das nicht alle frauen schlecht sind (auch nicht alle seine ex-freundinnen waren schlecht, aber die hat er schlecht behandelt, bis sie ihn verlassen haben. dann hat er argumentiert, alle frauen würden ihn verlassen. er hatte ganz einfach einen schaden, weil seine ex-frau, seine erste große liebe, ihn "verlassen" hat. auf eine wirklich sehr unschöne art. er hatte mit 19 geheiratet) erst vier jahre später und auch in der zeit hatte er freundinnen, waren wir dann ein paar.
auch ich habe mich nicht hals über kopf in ihn verliebt. das hat sich über die jahre entwickelt.
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snowface99 ist offline  
Alt 03.05.2014, 09:30   #34
snowface99
Junior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 05/2014
Beiträge: 21
...
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Geändert von snowface99 (03.05.2014 um 10:39 Uhr)
snowface99 ist offline  
Alt 03.05.2014, 12:00   #35
ist
Special Member
 
Registriert seit: 02/2011
Beiträge: 5.550
Zitat:
interessant finde ich, dass du mich als "die schlechtere" darstellt.
Das glauben viele hier im Forum. Aber wir können hier nur schreiben was der Fragesteller besser machen kann und somit nur auf die Fehler des Fragestellers aufmerksam machen. Damit du weißt was du das nächste mal besser machen kannst.

"blödes Beispiel" wenn ich mit meinem Computer nicht zurecht komme und schimpfe ihn, wenn ich das ganze ins Forum Computer und Technik Ecke stelle wie blöd doch der Computer ist, können mir die anderen auch nur schreiben was ich besser machen kann. Wenn sie schreiben das ich recht habe, der Computer ist total blöd, dann hilft mir das 0 weiter.

Und so ist das hier auch. Wenn es dir weiter helfen soll dann können wir hier nur schreiben was du das nächste mal besser machen kannst. Wenn du dein Ego polieren willst können wir hier schreiben wie "blöd" dein Ex Freund und dessen neue Freundin ist. Aber ich glaube Ego polieren hast du nicht nötig
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ist ist offline  
Alt 03.05.2014, 12:48   #36
snowface99
Junior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 05/2014
Beiträge: 21
Hallo IST,

ich bin keine Maschine ich bin ein Mensch.

Wenn User x schreibt, ich bin schuld, weil ich betrogen wurde, weil meine Art zu denken falsch ist. und das andere frauen sich selbstverständlich an jeden mann auf der welt ranmachen können, schließlich denken sie nur an ihr glück. Dann klingt das, als sei das meine Schuld. Wer bin ich denn? Das ich es nicht für selbstverständlich nehmen, das jede Frau auf der Welt sich an jeden Mann auf der Welt ranmachen darf? Wie intolerant bin ich denn?
Soll ich darauf lernen, dass ich fortan auch jeden Mann verführen darf? Schließlich steht mein Glück über den Glück jedes anderen?

Ich wurde auch von Männern "belästigt", die selber in einer Beziehung waren. Ich habe schlichtweg abgelehnt. Ihnen deutlich gesagt, was ich davon halte und wie link das ist, das sie hinter dem Rücken ihrer Frau/Freundin andere Frauen anmachen?!
Weder bin ich dafür seinen Partner zu betrügen, noch anderen Männer zu helfen ihre Partnerin zu betrügen.
Wenn jemand unglücklich in einer Beziehung ist, dann soll er die Beziehung beenden. Dann weiß jeder was Sache ist, niemand wird verletzt und jeder kann ohne Schaden weiterleben.

Ich habe nochmal erläutert, dass ich das nicht einfach so vorausgesetzt habe. wir haben schon darüber gesprochen.
was ich beim nächsten mal anders mache, weiß ich bereits. schließlich habe ich das ganze gelebt.
vielleicht solltest du von anfang an lesen (falls du das noch nicht getan hast), dann erfährst du was meine Fragen sind.

Auch habe ich geschrieben, dass mein anliegen nicht ist, nur zu hören, wie toll ich doch bin, und das "er" ja doof ist, weil er das gemacht hat.
ich möchte lediglich das warum verstehen.
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Geändert von snowface99 (03.05.2014 um 12:52 Uhr)
snowface99 ist offline  
Alt 03.05.2014, 12:50   #37
leonora
special
 
Registriert seit: 12/2009
Ort: im Leben
Beiträge: 15.939
Zitat:
ich erwarte von einem mann treue und ehrlichkeit. jeder mann der ein problem damit hat, soll es offen zugeben. denn dann ist es meine entscheidung, ob ich dem zustimme oder nicht. aber es ist nicht meine entscheidung, wenn er mir was vorlügt.
Das Problem ist nur, dass du "ehrlich sagen" und "Mund aufmachen" genauso wenig erwarten kannst, wie das teile deiner Wertvorstellungen.

Ja, es ist blöd, "jahrelang belogen, betrogen und verarscht" zu werden (Zitat meines Sohnes zu dem, was mein Ex abgezogen hat).
Und es ist noch blöder "von einem Tag auf den anderen" festzustellen, dass derjeige eben sehr gut darin war, wozu dann eben dieses "nicht den Mund aufmachen" gehört.

Letztendlich zeigt es nur, dass derjenige sich trotz des schönen Scheins nie wirklich auf einen als Mensch eingelassen hat, sondern nur auf die Funktionen, die er gerade in seinem! Leben brauchen konnte.

Das ist bitter, aber von solchen Leuten laufen halt eine Menge rum und das steht denen nicht auf der Stirn geschrieben und die übern sich halt immer weiter darin.
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leonora ist offline  
Alt 03.05.2014, 13:02   #38
lune
abgemeldet
Zitat:
Zitat von snowface99 Beitrag anzeigen
Hallo IST,

ich bin keine Maschine ich bin ein Mensch.

Wenn User x schreibt, ich bin schuld, weil ich betrogen wurde, weil meine Art zu denken falsch ist. und das andere frauen sich selbstverständlich an jeden mann auf der welt ranmachen können, schließlich denken sie nur an ihr glück. Dann klingt das, als sei das meine Schuld. Wer bin ich denn? Das ich es nicht für selbstverständlich nehmen, das jede Frau auf der Welt sich an jeden Mann auf der Welt ranmachen darf? Wie intolerant bin ich denn?
Soll ich darauf lernen, dass ich fortan auch jeden Mann verführen darf? Schließlich steht mein Glück über den Glück jedes anderen?

Ich wurde auch von Männern "belästigt", die selber in einer Beziehung waren. Ich habe schlichtweg abgelehnt. Ihnen deutlich gesagt, was ich davon halte und wie link das ist, das sie hinter dem Rücken ihrer Frau/Freundin andere Frauen anmachen?!
Weder bin ich dafür seinen Partner zu betrügen, noch anderen Männer zu helfen ihre Partnerin zu betrügen.
Wenn jemand unglücklich in einer Beziehung ist, dann soll er die Beziehung beenden. Dann weiß jeder was Sache ist, niemand wird verletzt und jeder kann ohne Schaden weiterleben.

Ich habe nochmal erläutert, dass ich das nicht einfach so vorausgesetzt habe. wir haben schon darüber gesprochen.
was ich beim nächsten mal anders mache, weiß ich bereits. schließlich habe ich das ganze gelebt.
vielleicht solltest du von anfang an lesen (falls du das noch nicht getan hast), dann erfährst du was meine Fragen sind.

Auch habe ich geschrieben, dass mein anliegen nicht ist, nur zu hören, wie toll ich doch bin, und das "er" ja doof ist, weil er das gemacht hat.
ich möchte lediglich das warum verstehen.
Schätzgen, (fast) keiner meint hier im Forum böse was er sagt. Es gibt schon Trantüten die nur auf Provokation aus sind, aber ist hat recht: Wir (ich auch) haben dir nur - aus unserer jeweiligen persönlichen Sicht - den Spiegel hingehalten und dir zeigen wollen, was du das nächste Mal besser machen kannst.

Ich bin auch nicht der Meinung, dass du daran Schuld bist, dass er dich betrogen hat. Und wenn du das auch nicht bist, geh nicht weiter drauf ein. Aber niemand meint das was er sagt böse, es soll nur anregen, über sich selber nachzudenken.

Warum kann nur er dir zu 100% sagen, und du lässt es schön sein, ihn danach zu fragen, weil...was hast du davon? Sag mir was es dir bringt, zu wissen, warum dich dieser unehrliche Mensch betrogen hat? Er ist wohl einfach ein untreuer, unloyaler Mensch (dem m.E. Charakter und Anstand fehlt) und du wirst wohl auch nicht die letzte sein, die er betrogen hat bzw. betrügen wird.

Mensch hör auf daran festzuhalten, lass los. Interessiere dich nicht für Dinge, die dich traurig machen und nur aufhalten. Schau nach vorne, wo er nicht mehr existiert.
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lune ist offline  
Alt 03.05.2014, 13:16   #39
leonora
special
 
Registriert seit: 12/2009
Ort: im Leben
Beiträge: 15.939
diese Warum-Fragen bringen nie Erklärungen, die einem gefallen, denn die Antworten offenbaren dann nur noch mehr Abgründe

und dahinter steht am Ende immer "weil mir egal war, was mit dir ist und ich nur an mich gedacht habe, weil du mir egal bist".

das widerspicht natürlich allem, was der andere einem vorher gesagt hat, was er nach außen gezeigt hat, aber nett nach außen tun und innerlich ganz anders denken, selbst über lange, lange Zeit, das können fast alle Menschen.
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leonora ist offline  
Alt 03.05.2014, 13:53   #40
Lilly 22
 
Registriert seit: 05/2006
Ort: Alb Donau Kreis
Beiträge: 12.606
Hallo snowface99,

vorab: es geht hier nicht darum Pluspunkte zu verteilen, weder dir
gegenüber, noch ihm gegenüber. Also erwarte bitte keine Solidari-
sierung, nur weil ich mir eine eigene Meinung bilde und dir diese
mitteile.

Zitat:
Zitat von snowface99 Beitrag anzeigen
ich finde es sehr verwerflich, wenn man für sein eigenes glück sorgt, indem man das glück von anderen zerstört.
Wär eure Beziehung so glücklich gewesen, hätte sie diese nicht zer-
stören können. Das ist etwas, dass man akzeptieren muss.Es genügt,
wenn ein Partner nicht glücklich mit der Beziehung ist.
Dein Ex- Freund kam offensichtlich nicht so gut mit eurer Fernbe-
ziehung klar, wie du selbst. Deinem Ex- Freund ist Treue nicht so
wichtig, wie dir (hier zählt allein sein handeln, nicht das, was du
verstanden bzw. gehört hast).
Dein Ex- Freund hatte offensichtlich ein höheres Bedürfnis nach
körperlicher Nähe und nach Sex, als du das hast, was er in einer
Fernbeziehung nicht erfüllt gesehen hat. Es gibt seine und es
gibt deine Bedürfnisse. So wie du nach deinem Glück strebst,
möchte er das für sich auch.

Weshalb er sich nicht traute, dir gegenüber in diesen beziehungs-
wichtigen Punkten ehrlich zu sein, ist eine andere Sache und hat
nichts mit seiner neuen Partnerin zu tun. Allerdings kannst du
überlegen, was du dazu beigetragen haben könntest, dass er dir
gegenüber nicht so offen gewesen ist.

Zitat:
Zitat von snowface99 Beitrag anzeigen
du glaubst tatsächlich das er sie liebt? warum betrügt er sie dann? warum belügt er sie dann? wie ist denn deine definition für liebe? oder verwechselst du liebe mit sympatie und ausnutzbarkeit?
Ja, das glaube ich und zwar unabhängig davon, was ich für mich per-
sönlich unter Liebe verstehe bzw. wie ich mir eine Liebesbeziehung
vorstelle, weil ich vermutlich andere Werte pflege.

Du verfällst allerdings schon wieder darin, anderen deine Ansichten,
deine Werte und Vorstellungen diktieren zu wollen, indem du deine
Maßstäbe für deren Glück etc. ansetzt. Weshalb kannst du "deins"
nicht von "anderem" differenzieren und akzeptieren?

Außerdem ist es nicht nachprüfbar, dass er sie tatsächlich belügt
und betrügt, wie du das hier behauptest. Es steht nur fest, dass
du, weil du glaubst, dass sie deine Werte ebenso pflegt, mit ihm
Schluss machen würde, wenn du ihr erzählst, dass er ein Lügner
und Betrüger sei.

Zitat:
Zitat von snowface99 Beitrag anzeigen
...warst du schon mal verliebt? ich meine so richtig? das du dein gegenüber mit allen ecken und kanten akzeptiert hast?
Ja, natürlich. Aber das allein ist kein Garant dafür, dass eine Beziehung
für immer glücklich verläuft oder überhaupt funktioniert.

Zitat:
Zitat von snowface99 Beitrag anzeigen
sie hingegen, hat gleich alle frauen, an erster stelle natürlich mich, aus seinen listen löschen lassen.
Zunächst einmal ist das allein deren Angelegenheit! Vermutlich hält
sie das für angebracht und ihm scheint es nicht sonderlich zu stören.

Vielleicht braucht er eine Frau, die ihm eine Ansage macht und ihn
in seinen Freiheiten einschränkt. Ich kenne diesen Mann nicht, gehe
zunächst aber immer davon aus, dass jeder gesunde Mensche sich
freiwillig solchen Dingen aussetzt oder aber geht, wenn ihm das nicht
gefällt. Ich kenne die beiden nicht und es steht mir nicht zu, darüber
zu werten.

Zitat:
Zitat von snowface99 Beitrag anzeigen
... er meinte sie ist lediglich einsam.
und sie sei doch wie ein kerl. er hätte noch nie eine so unfeminine frau gesehen (und das ist die harmlose wiedergabe)...
Du wertest ihm gegenüber diese Frau vorab ab und erwartest dann
aber, dass er dir noch ehrlich eingestehen würde, diese Frau scharf
zu finden?
Noch einmal: welche Möglichkeiten bietest du tatsächlich zu einem
offenen, ehrlichen Umgang mit dir?

Wenn dein Ex- Partner dir nach dem Mund geredet hat, klingt das
aus meiner Sicht noch eher nach einer Gefälligkeit, die er dir da tut.

Zitat:
Zitat von snowface99 Beitrag anzeigen
ICH WOLLTE LEDIGLICHLICH DIE MÖGLICHKEIT; MIT MEINER WÜRDE ZU GEHEN.
Dann hättest du nach der Kenntniserlangung und aufgrund deiner
Moralvorstellungen einen sofortigen Cut gemacht. Im Grunde schon
nach dem ersten "Vergehen", wenn Treue für dich von so hoher Rele-
vanz ist.

Zitat:
Zitat von snowface99 Beitrag anzeigen
ich frage dich, wie willst du sowas klären, wenn dein freund, seiner neuen freundin märchen erzählt, und sie bei jedem anruf anwesend ist, und dich nicht zu wort kommen lässt? wie willst du das klären, wenn dein freund, feige wie er ist, jegliche kommunikationswege schließt? und du absolut keine möglichkeit bekommst, um irgendetwas zu klären. er hingegen, dich anruft, wann ihm danach ist, seine neue dich anruft, wann ihr danach ist?wärst DU dann noch in der lage, zu reden
Was wolltest du in deiner Situation und mit deinen Beziehungsvorstel-
lungen denn bitte noch mit ihm klären, als du erfahren hast, dass er bereits
seit 7 Monaten mit einer anderen zusammen ist?

Ich nehme mal an, dass Vorwürfe und Beleidigungen nichts mit einem
klärenden Gespräch zu tun haben?

Was konkret hast du als mehr an Klärung erwartet? Und weshalb hätte
er seine eigene Entscheidung aus seiner Sicht denn dir gegenüber be-
reuen sollen?

Zu deiner Frage: Ich hätte an deiner Stelle keinen Bedarf mehr ver-
spürt, mit diesem Mann ein Gespräch führen zu wollen. Ich hätte da-
rin nicht einmal einen Sinn erblicken können.
Im Übrigen gehe ich davon aus, dass man niemanden zu etwas zwingen
kann. Aus diesem Grund hätte ich es akzeptiert, wenn jemand keinen
Kontakt mehr zu mir wünscht.
Bei einem aber erkennbaren Klärungsbedarf hätte ich es ohnehin als
äußerst respektlos empfunden, wenn mir hier ein Gespräch verwehrt
werden würde. Im Ergebnis wäre hier ebenfalls eine Grenzziehung er-
folgt, schon aus Eigenschutz.


Zitat:
Zitat von snowface99 Beitrag anzeigen
...wenn ich in einer offenen beziehung wäre, und das vorher auch so vereinbart hätte
Eine offene Beziehung würde bedeuten, dass beide Partner sich das
Recht herausnehmen. Bei dir ging es lediglich um die Toleranz, ei-
nen Partner zu haben, der nicht monogam leben möchte.

Zitat:
Zitat von snowface99 Beitrag anzeigen
dann frage ich dich mal direkt: ist treue für dich wichtig?
Ich lebe bisher monogam, aber für mich ist die sexuelle Treue nicht
das höchste Gut einer Liebesbeziehung. Sie ist erwünschenswert, aber
mit ihr steht und fällt für mich nicht alles. Und, ich sehe weder meinen
Freund, noch dessen Körper als mein Eigentum an und möchte das um-
gekehrt genau so wenig.
Für mich sind das gegenseitige Vertrauen, ein respektvoller Umgang,
das miteinander offen über alles reden zu können und zu dürfen,
sowie das sich mit dem Partner wohl zu fühlen, auf jeden Fall wichtiger.

Da ich keine Glaskugel besitze kann ich heute auch noch nicht wissen,
wie ich in der Zukunft denken und fühlen werde. Deshalb werde ich mich
weiterhin so entscheiden, wie ich das in der jeweiligen Situation für mich
für Gut und Richtig erachte. Oder soll ich etwa in mir selbst auferlegten
Zwängen leben und danach mein Wohlbefinden beurteilen?

Sollte mich das Verhalten meines Freundes aus irgendeinem Grund
aber tatsächlich mal verletzen, so gehe ich nicht automatisch davon aus,
dass das zugleich seine Absicht gewesen ist. Ich sehe eine Liebesbeziehung
nicht als Kriegsschauplatz an.

Zitat:
Zitat von snowface99 Beitrag anzeigen
...falls du mit nein antwortest: gehe ich mal davon aus, dass du nur männern zusammen bist, denen es auch unwichtig ist.
Alternativ gibt es noch die Möglichkeit mit einem Mann zusammen
zu sein, den man so liebt, wie er ist und der einen so liebt und sein
lässt, wie man eben ist.

Nach meinen persönlichen Erfahrungen gelingt das Männern sogar
häufiger als Frauen.

Zitat:
Zitat von snowface99 Beitrag anzeigen
...dann entschuldige ich das nicht.
Übersetzt heißt das: Du verzeihst dir vor allem selber nichts und
siehst dich für das Scheitern deiner Beziehung als ursächlich. Da-
mit bürdest du dir selbst, für dein eigenes Leben, unnötig Ballast
auf, bleibst verbittert, wütend, zornig, unglücklich. Und natürlich
hast du ein Recht darauf, so zu leben, wie du es möchtest. Du
hast schließlich auch die Wahl und bist nicht das Opfer von irgend-
was.

Du könntest dir nämlich auch eingestehen, in der Auswahl deines
Partners und der Beziehung ggf. selbst einige Fehler gemacht zu
haben und hieraus für die Zukunft lernen zu wollen. Du könntest
dir das als Erfahrungswerte verbuchen und vergeben. Ebenso
deinem Ex-Partner, der dir die Wahrheit aus irgendwelchen Grün-
den nicht zumuten wollte. Ob er nur feige gewesen ist, weiß hier
niemand. Vielleicht dachte er auch, dir so Leid ersparen zu können
bzw. dir so besser zu gefallen.

Weshalb wolltest du ihn eigentlich selbst nachdem er seit 7 Monaten
eine neue Beziehung und dich hiernach betrogen hatte, erneut da-
rum flehen, dass er wieder mit dir zusammen kommt und sie für
dich verlässt? Weil dir Treue bzw. ein treuer Mann so wichtig ist?

Zitat:
Zitat von snowface99 Beitrag anzeigen
ich erwarte von einem mann treue und ehrlichkeit.
Denn ziehe auch die Konsequenzen daraus bzw. lebe danach.

Wenn dein Ex-Freund (den du mithin vier Jahre vorher gekannt haben
möchtest?) dich betrogen hat, hättest du hiernach sofort Schluss machen
müssen und das auch so beibehalten müssen. Wozu sollte er also erst
noch um Vergebung bitten und Herumwinseln? Um deine Ehre wieder
herzustellen? Einzig als Machtspiel, weil du deine Treuevorsätze selbst
nicht so ernst nimmst? Bemerkst du eigentlich diese Widersprüche, in
denen du lebst?

Zitat:
Zitat von snowface99 Beitrag anzeigen
... denn dann ist es meine entscheidung, ob ich dem zustimme oder nicht. aber es ist nicht meine entscheidung, wenn er mir was vorlügt.
Es ist immer deine Entscheidung, wie du damit umgehst.

Und anders, also entsprechend deiner strengen Treuevorschriften,
hast du dich trotz der Kenntnis dennoch nicht entschieden.

Zitat:
Zitat von snowface99 Beitrag anzeigen
... wenn aus seiner sicht etwas nicht stimmt. dann soll er gefälligst den mund aufmachen und es sagen! oder schluss machen, bevor er die nächste anschleppt!
Du machst deinem Freund also keine Vorschriften?
Er darf so sein, wie er ist?
Er hat alle Freiheiten, ja?

Zitat:
Zitat von snowface99 Beitrag anzeigen
....da stößt du bei mir auf taube ohren.
Bin ich damit der einzige Mensch in deinem Leben, wenn etwas nicht
deinen eigenen Vorstellungen entspricht?
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Geändert von Lilly 22 (03.05.2014 um 14:20 Uhr)
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