|
Du befindest dich im Forum: Fremdgegangen, was nun?. Du bist in einer Beziehung und hast eine Affäre? Du bist heimliche/r Geliebte/r und wartest schon zu lange auf eine Entscheidung? Du befürchtest, daß dein/e Partner/in fremdgeht? Hier kannst du deinen Kummer loswerden. Bitte beachtet, dass es hier um ein persönliches Problem geht, bei dem Hilfe und Ratschläge gefragt sind. Die Teilnahme an der Diskussion sollte mit Rücksicht auf die Gefühle des Beitragserstellers erfolgen. |
|
Themen-Optionen |
02.05.2014, 21:17 | #31 | ||||
Registriert seit: 05/2006
Ort: Alb Donau Kreis
Beiträge: 12.606
|
Hallo snowface99,
Zitat:
aus Männer die offen und ehrlich über ihre Neigungen und Erwar- tungen, Vorstellungen mit mir reden. Allerdings zwänge ich denen auch nicht meine eigenen Moral- Vorstellungen auf. Indirekt unterstellt du mir hier ja gerade auch, dass Treue für mich von größter Relevanz sein müsste, ohne, dass du mich danach gefragt hast. Und vielleicht ist es genau das, was den Unterschied in diesem Fall zwischen uns beiden ausmacht. Dein Ex- Freund hat dir vermutlich das erzählt, was du von ihm hören wolltest bzw. hast du ihm deine Vorstellungen unterstellt? Es bringt nichts, dem anderen seine eigenen Vorstellungen auf- zwingen zu wollen! Es ist nicht verwerflich, dass sie für ihr eigenes Glück sorgen will. Dein Ex-Partner scheint sie zudem zu lieben, sonst wäre er nicht so lange bei ihr geblieben. Eure Beziehung scheint schon einen Knick gehabt zu haben. Vermutlich brauchte er die Neue auch nur, um den Absprung zu schaffen. Dann ist dein Ex- Freund ziemlich feige, aber das ist der Mann, den du dir selbst ausgewählt hattest. Ebenso ist es verständlich, dass er nach 12 Jahren Fernbeziehung mit dir eine lebbare Liebesbeziehung der Fernbeziehung am Ende vorgezogen hat. Natürlich hätte er mir dir darüber reden können. Ob er das ggf. sogar bzw. warum er das nicht tat, werden wir hier wohl nie erfahren, denn du redest hier ohnehin nicht gut von ihm. Ich bezweifle, dass du es akzeptiert hättest, hätte er auch ohne Neue zu dir gesagt, sich von dir trennen zu wollen und danach eine andere gehabt. Dafür ziehst du nach meinem Geschmack nämlich viel zu sehr über sie her. Nein, dass ich meinen Problemkreis derart erweitert hätte, ist mir tatsächlich noch nicht passiert, weil ich so etwas wenn, dann mit meinem Partner klären würde bzw. dem, den es betrifft. Weshalb sollte ich deiner Meinung nach anders argumentieren, das ergibt doch gar keinen Sinn! Im Übrigen hast du schon wieder vergessen, mich vorab vielleicht erst einmal danach zu fragen, ob Treue für mich denn auch von so großer Relevanz ist. Nein, du unterstellst es mir sofort erneut, dass ich deine Moral- Vorstellungen teile. Ich kann mir so in Etwa vorstellen, wie die "Gespräche" mit deinem Ex darüber abgelaufen sind. Es geht nicht um Schuld, sondern um deinen Ansprechpart- ner, wenn du in deiner Beziehung Probleme hast. Zitat:
zu müssen und er mit dieser eine neue Beziehung eingeht, dann kann unsere Beziehung -zumindest aus seiner Sicht- nicht so fantastisch verlaufen sein. Und ja, mein Partner ist nicht mein Eigentum und deshalb frei darin, sich selbst auswählen zu dürfen, wie er leben möchte. Ich bin nicht da, um ihn zu bevormunden. Ich hätte eher Angst vor Frauen, die ihre Männer als ihr Eigen- tum verstehen und wie eine Bombe hochgehen, wenn dieser nicht mehr nach ihrer Pfeiffe tanzt.
Geändert von Lilly 22 (02.05.2014 um 21:20 Uhr) |
||||
03.05.2014, 09:07 | #32 | ||||||||
Junior Member
Themenstarter
Registriert seit: 05/2014
Beiträge: 21
|
Hallo Lilly,
ich weiß nicht, ob ich einfach nur zu undeutlich rede. oder ob du einfach nur zu wenig informationen hast. interessant finde ich, dass du mich als "die schlechtere" darstellt. und nein, das ist kein Sarkasmus, das meine ich ernst. vermutlich hat "sie" genauso gedacht. zu deinen argumenten: Zitat:
Zitat:
Zitat:
ich weiß nicht was du von mir hören willst? ich habe jahrelang niemals schlecht über ihn geredet. ich wüsste auch nicht, was ich hier wirklich schlechtes über ihn gesagt habe, ich sage lediglich was passiert ist. wie soll ich das sonst formulieren? soll ich lobeshymnen über ihn singen? warst du schon mal verliebt? ich meine so richtig? das du dein gegenüber mit allen ecken und kanten akzeptiert hast? das die ecken und kanten für dich runde seiten waren? du sagst, ich tue so als wäre er mein besitzt. auch dem muss ich wiedersprechen. ich habe ihm jede freiheit gelassen. ich habe ihn nicht jede minute angerufen um ihn zu fragen, wo er denn steckt. er hat mich angerufen. ich habe ihm nicht vorgeschrieben, mit wem er reden darf und mit wem nicht. ich wusste sogar von jeder seiner ehemaligen beziehung und jeder seiner ex-freundin. auch wusste ich, ob er mit ihnen z.B. auf facebook befreudet ist oder nicht. UND ich habe ihm dennoch keine vorschriften gemacht. ich habe ihm vertraut! sie hingegen, hat gleich alle frauen, an erster stelle natürlich mich, aus seinen listen löschen lassen. sie ist die beste freundin seiner ex-schwägerin gewesen (mittlerweile ist seine schwägerin geschieden von seinem bruder) und ist ständig bei ihm aufgetaucht. ich habe ihm schon damals gesagt, das mir das nicht normal vorkommt. und er meinte sie ist lediglich einsam. und sie sei doch wie ein kerl. er hätte noch nie eine so unfeminine frau gesehen (und das ist die harmlose wiedergabe). also habe ich ihm seinen willen gelassen. weil ich ihm vertraut habe. dennoch habe ich betont, dass er einen freien willen hat, ich lediglich wissen will, wenn es eine neue gibt. wenn er mir antwortet, ich habe angst dich zu verlieren, ich will nicht ohne dich leben. was bitte hätte ich sagen sollen? glaubst du im ernst ich habe ihn kontrolliert? ICH WOLLTE LEDIGLICHLICH DIE MÖGLICHKEIT; MIT MEINER WÜRDE ZU GEHEN. Zitat:
ich frage dich, wie willst du sowas klären, wenn dein freund, seiner neuen freundin märchen erzählt, und sie bei jedem anruf anwesend ist, und dich nicht zu wort kommen lässt? wie willst du das klären, wenn dein freund, feige wie er ist, jegliche kommunikationswege schließt? und du absolut keine möglichkeit bekommst, um irgendetwas zu klären. er hingegen, dich anruft, wann ihm danach ist, seine neue dich anruft, wann ihr danach ist? wärst DU dann noch in der lage, zu reden? Zitat:
dann frage ich dich mal direkt: ist treue für dich wichtig? falls du jetzt mit ja, antwortest: dann hoffe ich, dass dir sowas nie passiert. falls du mit nein antwortest: gehe ich mal davon aus, dass du nur männern zusammen bist, denen es auch unwichtig ist. dann hat es sich eh erledigt. mir ist völlig egal, wie du dein leben lebst. denn es ist dein recht, es so zu leben, wie du es für richtig hälst. genauso wie es mein recht ist, es so zu leben wie ich es für richtig halte. und wenn dann ein mann daherkommt, und mich belügt, mir was vormacht. dann entschuldige ich das nicht. du kannst gerne jedem alles verzeihen. ich bin nicht du. ich erwarte von einem mann treue und ehrlichkeit. jeder mann der ein problem damit hat, soll es offen zugeben. denn dann ist es meine entscheidung, ob ich dem zustimme oder nicht. aber es ist nicht meine entscheidung, wenn er mir was vorlügt. Zitat:
entschuldige bitte, aber mir scheint als wolltest du ihn verteidigen. tut mir leid, da stößt du bei mir auf taube ohren.
|
||||||||
03.05.2014, 09:17 | #33 | ||||
Junior Member
Themenstarter
Registriert seit: 05/2014
Beiträge: 21
|
Zitat:
Tja, dem kann ich nichts entgegenen. Vermutlich hast du recht. Manchmal ist es gut, Dinge mit Fremden Augen zu betrachten. Nur an einer Stelle muss ich was hinzufügen Zitat:
anfangs wollte ich ihm nur helfen. ich wollte, dass er sich einfach nur wieder zusammen rappelt, und sein leben weitergeht. ich habe ihm nicht studenlang lektionen erteilt oder predigten gehalten. ich habe mich normal verhalten, weil ich wollte, dass er sieht das nicht alle frauen schlecht sind (auch nicht alle seine ex-freundinnen waren schlecht, aber die hat er schlecht behandelt, bis sie ihn verlassen haben. dann hat er argumentiert, alle frauen würden ihn verlassen. er hatte ganz einfach einen schaden, weil seine ex-frau, seine erste große liebe, ihn "verlassen" hat. auf eine wirklich sehr unschöne art. er hatte mit 19 geheiratet) erst vier jahre später und auch in der zeit hatte er freundinnen, waren wir dann ein paar. auch ich habe mich nicht hals über kopf in ihn verliebt. das hat sich über die jahre entwickelt.
|
||||
03.05.2014, 09:30 | #34 | ||
Junior Member
Themenstarter
Registriert seit: 05/2014
Beiträge: 21
|
...
Geändert von snowface99 (03.05.2014 um 10:39 Uhr) |
||
03.05.2014, 12:00 | #35 | |||
Special Member
Registriert seit: 02/2011
Beiträge: 5.550
|
Zitat:
"blödes Beispiel" wenn ich mit meinem Computer nicht zurecht komme und schimpfe ihn, wenn ich das ganze ins Forum Computer und Technik Ecke stelle wie blöd doch der Computer ist, können mir die anderen auch nur schreiben was ich besser machen kann. Wenn sie schreiben das ich recht habe, der Computer ist total blöd, dann hilft mir das 0 weiter. Und so ist das hier auch. Wenn es dir weiter helfen soll dann können wir hier nur schreiben was du das nächste mal besser machen kannst. Wenn du dein Ego polieren willst können wir hier schreiben wie "blöd" dein Ex Freund und dessen neue Freundin ist. Aber ich glaube Ego polieren hast du nicht nötig
|
|||
03.05.2014, 12:48 | #36 | ||
Junior Member
Themenstarter
Registriert seit: 05/2014
Beiträge: 21
|
Hallo IST,
ich bin keine Maschine ich bin ein Mensch. Wenn User x schreibt, ich bin schuld, weil ich betrogen wurde, weil meine Art zu denken falsch ist. und das andere frauen sich selbstverständlich an jeden mann auf der welt ranmachen können, schließlich denken sie nur an ihr glück. Dann klingt das, als sei das meine Schuld. Wer bin ich denn? Das ich es nicht für selbstverständlich nehmen, das jede Frau auf der Welt sich an jeden Mann auf der Welt ranmachen darf? Wie intolerant bin ich denn? Soll ich darauf lernen, dass ich fortan auch jeden Mann verführen darf? Schließlich steht mein Glück über den Glück jedes anderen? Ich wurde auch von Männern "belästigt", die selber in einer Beziehung waren. Ich habe schlichtweg abgelehnt. Ihnen deutlich gesagt, was ich davon halte und wie link das ist, das sie hinter dem Rücken ihrer Frau/Freundin andere Frauen anmachen?! Weder bin ich dafür seinen Partner zu betrügen, noch anderen Männer zu helfen ihre Partnerin zu betrügen. Wenn jemand unglücklich in einer Beziehung ist, dann soll er die Beziehung beenden. Dann weiß jeder was Sache ist, niemand wird verletzt und jeder kann ohne Schaden weiterleben. Ich habe nochmal erläutert, dass ich das nicht einfach so vorausgesetzt habe. wir haben schon darüber gesprochen. was ich beim nächsten mal anders mache, weiß ich bereits. schließlich habe ich das ganze gelebt. vielleicht solltest du von anfang an lesen (falls du das noch nicht getan hast), dann erfährst du was meine Fragen sind. Auch habe ich geschrieben, dass mein anliegen nicht ist, nur zu hören, wie toll ich doch bin, und das "er" ja doof ist, weil er das gemacht hat. ich möchte lediglich das warum verstehen.
Geändert von snowface99 (03.05.2014 um 12:52 Uhr) |
||
03.05.2014, 12:50 | #37 | |||
special
Registriert seit: 12/2009
Ort: im Leben
Beiträge: 15.939
|
Zitat:
Ja, es ist blöd, "jahrelang belogen, betrogen und verarscht" zu werden (Zitat meines Sohnes zu dem, was mein Ex abgezogen hat). Und es ist noch blöder "von einem Tag auf den anderen" festzustellen, dass derjeige eben sehr gut darin war, wozu dann eben dieses "nicht den Mund aufmachen" gehört. Letztendlich zeigt es nur, dass derjenige sich trotz des schönen Scheins nie wirklich auf einen als Mensch eingelassen hat, sondern nur auf die Funktionen, die er gerade in seinem! Leben brauchen konnte. Das ist bitter, aber von solchen Leuten laufen halt eine Menge rum und das steht denen nicht auf der Stirn geschrieben und die übern sich halt immer weiter darin.
|
|||
03.05.2014, 13:02 | #38 | |||
abgemeldet
|
Zitat:
Ich bin auch nicht der Meinung, dass du daran Schuld bist, dass er dich betrogen hat. Und wenn du das auch nicht bist, geh nicht weiter drauf ein. Aber niemand meint das was er sagt böse, es soll nur anregen, über sich selber nachzudenken. Warum kann nur er dir zu 100% sagen, und du lässt es schön sein, ihn danach zu fragen, weil...was hast du davon? Sag mir was es dir bringt, zu wissen, warum dich dieser unehrliche Mensch betrogen hat? Er ist wohl einfach ein untreuer, unloyaler Mensch (dem m.E. Charakter und Anstand fehlt) und du wirst wohl auch nicht die letzte sein, die er betrogen hat bzw. betrügen wird. Mensch hör auf daran festzuhalten, lass los. Interessiere dich nicht für Dinge, die dich traurig machen und nur aufhalten. Schau nach vorne, wo er nicht mehr existiert.
|
|||
03.05.2014, 13:16 | #39 | ||
special
Registriert seit: 12/2009
Ort: im Leben
Beiträge: 15.939
|
diese Warum-Fragen bringen nie Erklärungen, die einem gefallen, denn die Antworten offenbaren dann nur noch mehr Abgründe
und dahinter steht am Ende immer "weil mir egal war, was mit dir ist und ich nur an mich gedacht habe, weil du mir egal bist". das widerspicht natürlich allem, was der andere einem vorher gesagt hat, was er nach außen gezeigt hat, aber nett nach außen tun und innerlich ganz anders denken, selbst über lange, lange Zeit, das können fast alle Menschen.
|
||
03.05.2014, 13:53 | #40 | ||||||||||||
Registriert seit: 05/2006
Ort: Alb Donau Kreis
Beiträge: 12.606
|
Hallo snowface99,
vorab: es geht hier nicht darum Pluspunkte zu verteilen, weder dir gegenüber, noch ihm gegenüber. Also erwarte bitte keine Solidari- sierung, nur weil ich mir eine eigene Meinung bilde und dir diese mitteile. Zitat:
stören können. Das ist etwas, dass man akzeptieren muss.Es genügt, wenn ein Partner nicht glücklich mit der Beziehung ist. Dein Ex- Freund kam offensichtlich nicht so gut mit eurer Fernbe- ziehung klar, wie du selbst. Deinem Ex- Freund ist Treue nicht so wichtig, wie dir (hier zählt allein sein handeln, nicht das, was du verstanden bzw. gehört hast). Dein Ex- Freund hatte offensichtlich ein höheres Bedürfnis nach körperlicher Nähe und nach Sex, als du das hast, was er in einer Fernbeziehung nicht erfüllt gesehen hat. Es gibt seine und es gibt deine Bedürfnisse. So wie du nach deinem Glück strebst, möchte er das für sich auch. Weshalb er sich nicht traute, dir gegenüber in diesen beziehungs- wichtigen Punkten ehrlich zu sein, ist eine andere Sache und hat nichts mit seiner neuen Partnerin zu tun. Allerdings kannst du überlegen, was du dazu beigetragen haben könntest, dass er dir gegenüber nicht so offen gewesen ist. Zitat:
sönlich unter Liebe verstehe bzw. wie ich mir eine Liebesbeziehung vorstelle, weil ich vermutlich andere Werte pflege. Du verfällst allerdings schon wieder darin, anderen deine Ansichten, deine Werte und Vorstellungen diktieren zu wollen, indem du deine Maßstäbe für deren Glück etc. ansetzt. Weshalb kannst du "deins" nicht von "anderem" differenzieren und akzeptieren? Außerdem ist es nicht nachprüfbar, dass er sie tatsächlich belügt und betrügt, wie du das hier behauptest. Es steht nur fest, dass du, weil du glaubst, dass sie deine Werte ebenso pflegt, mit ihm Schluss machen würde, wenn du ihr erzählst, dass er ein Lügner und Betrüger sei. Zitat:
für immer glücklich verläuft oder überhaupt funktioniert. Zitat:
sie das für angebracht und ihm scheint es nicht sonderlich zu stören. Vielleicht braucht er eine Frau, die ihm eine Ansage macht und ihn in seinen Freiheiten einschränkt. Ich kenne diesen Mann nicht, gehe zunächst aber immer davon aus, dass jeder gesunde Mensche sich freiwillig solchen Dingen aussetzt oder aber geht, wenn ihm das nicht gefällt. Ich kenne die beiden nicht und es steht mir nicht zu, darüber zu werten. Zitat:
aber, dass er dir noch ehrlich eingestehen würde, diese Frau scharf zu finden? Noch einmal: welche Möglichkeiten bietest du tatsächlich zu einem offenen, ehrlichen Umgang mit dir? Wenn dein Ex- Partner dir nach dem Mund geredet hat, klingt das aus meiner Sicht noch eher nach einer Gefälligkeit, die er dir da tut. Dann hättest du nach der Kenntniserlangung und aufgrund deiner Moralvorstellungen einen sofortigen Cut gemacht. Im Grunde schon nach dem ersten "Vergehen", wenn Treue für dich von so hoher Rele- vanz ist. Zitat:
lungen denn bitte noch mit ihm klären, als du erfahren hast, dass er bereits seit 7 Monaten mit einer anderen zusammen ist? Ich nehme mal an, dass Vorwürfe und Beleidigungen nichts mit einem klärenden Gespräch zu tun haben? Was konkret hast du als mehr an Klärung erwartet? Und weshalb hätte er seine eigene Entscheidung aus seiner Sicht denn dir gegenüber be- reuen sollen? Zu deiner Frage: Ich hätte an deiner Stelle keinen Bedarf mehr ver- spürt, mit diesem Mann ein Gespräch führen zu wollen. Ich hätte da- rin nicht einmal einen Sinn erblicken können. Im Übrigen gehe ich davon aus, dass man niemanden zu etwas zwingen kann. Aus diesem Grund hätte ich es akzeptiert, wenn jemand keinen Kontakt mehr zu mir wünscht. Bei einem aber erkennbaren Klärungsbedarf hätte ich es ohnehin als äußerst respektlos empfunden, wenn mir hier ein Gespräch verwehrt werden würde. Im Ergebnis wäre hier ebenfalls eine Grenzziehung er- folgt, schon aus Eigenschutz. Zitat:
Recht herausnehmen. Bei dir ging es lediglich um die Toleranz, ei- nen Partner zu haben, der nicht monogam leben möchte. Ich lebe bisher monogam, aber für mich ist die sexuelle Treue nicht das höchste Gut einer Liebesbeziehung. Sie ist erwünschenswert, aber mit ihr steht und fällt für mich nicht alles. Und, ich sehe weder meinen Freund, noch dessen Körper als mein Eigentum an und möchte das um- gekehrt genau so wenig. Für mich sind das gegenseitige Vertrauen, ein respektvoller Umgang, das miteinander offen über alles reden zu können und zu dürfen, sowie das sich mit dem Partner wohl zu fühlen, auf jeden Fall wichtiger. Da ich keine Glaskugel besitze kann ich heute auch noch nicht wissen, wie ich in der Zukunft denken und fühlen werde. Deshalb werde ich mich weiterhin so entscheiden, wie ich das in der jeweiligen Situation für mich für Gut und Richtig erachte. Oder soll ich etwa in mir selbst auferlegten Zwängen leben und danach mein Wohlbefinden beurteilen? Sollte mich das Verhalten meines Freundes aus irgendeinem Grund aber tatsächlich mal verletzen, so gehe ich nicht automatisch davon aus, dass das zugleich seine Absicht gewesen ist. Ich sehe eine Liebesbeziehung nicht als Kriegsschauplatz an. Zitat:
zu sein, den man so liebt, wie er ist und der einen so liebt und sein lässt, wie man eben ist. Nach meinen persönlichen Erfahrungen gelingt das Männern sogar häufiger als Frauen. Übersetzt heißt das: Du verzeihst dir vor allem selber nichts und siehst dich für das Scheitern deiner Beziehung als ursächlich. Da- mit bürdest du dir selbst, für dein eigenes Leben, unnötig Ballast auf, bleibst verbittert, wütend, zornig, unglücklich. Und natürlich hast du ein Recht darauf, so zu leben, wie du es möchtest. Du hast schließlich auch die Wahl und bist nicht das Opfer von irgend- was. Du könntest dir nämlich auch eingestehen, in der Auswahl deines Partners und der Beziehung ggf. selbst einige Fehler gemacht zu haben und hieraus für die Zukunft lernen zu wollen. Du könntest dir das als Erfahrungswerte verbuchen und vergeben. Ebenso deinem Ex-Partner, der dir die Wahrheit aus irgendwelchen Grün- den nicht zumuten wollte. Ob er nur feige gewesen ist, weiß hier niemand. Vielleicht dachte er auch, dir so Leid ersparen zu können bzw. dir so besser zu gefallen. Weshalb wolltest du ihn eigentlich selbst nachdem er seit 7 Monaten eine neue Beziehung und dich hiernach betrogen hatte, erneut da- rum flehen, dass er wieder mit dir zusammen kommt und sie für dich verlässt? Weil dir Treue bzw. ein treuer Mann so wichtig ist? Denn ziehe auch die Konsequenzen daraus bzw. lebe danach. Wenn dein Ex-Freund (den du mithin vier Jahre vorher gekannt haben möchtest?) dich betrogen hat, hättest du hiernach sofort Schluss machen müssen und das auch so beibehalten müssen. Wozu sollte er also erst noch um Vergebung bitten und Herumwinseln? Um deine Ehre wieder herzustellen? Einzig als Machtspiel, weil du deine Treuevorsätze selbst nicht so ernst nimmst? Bemerkst du eigentlich diese Widersprüche, in denen du lebst? Zitat:
Und anders, also entsprechend deiner strengen Treuevorschriften, hast du dich trotz der Kenntnis dennoch nicht entschieden. Zitat:
Er darf so sein, wie er ist? Er hat alle Freiheiten, ja? Bin ich damit der einzige Mensch in deinem Leben, wenn etwas nicht deinen eigenen Vorstellungen entspricht?
Geändert von Lilly 22 (03.05.2014 um 14:20 Uhr) |
||||||||||||