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Alt 14.03.2017, 00:36   #21
Apoll
Junior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 02/2017
Beiträge: 22
Zitat:
Zitat von gabimaus Beitrag anzeigen
Hallo Apoll

Zufällig weiß ich, dass es Männer wie Dich gibt und anscheinend sogar geben muss. Einer wie Du zählt zu den ''Frauen-Lieblingen'' - das beruht wohl auf Gegenseitigkeit.

Aber das Wichtigste ist - sei wie Du bist und stehe dazu

Denn das macht DICH ja schließlich auch aus.

Ich glaube sogar, dass Du es nicht mal nötig hast, dafür eine Frau anzulügen - sei immer Du selbst.
@Gabimaus
Ich bin mir nicht ganz sicher, wie du das genau meinst? "Nicht nötig haben eine Frau anzulügen?". Nach dem Motto, die Frauen würden es mir "erlauben" mehrere gleichzeitig als Freundin zu haben?
Interessant finde ich, wie du auf die Idee kommst, ich sei ein "Frauen-Liebling"? Ich glaube, dass das in vielen Punkten tatsächlich sogar gut zutrifft, aber wie genau hast du das aus meinen wenigen Passagen herauslesen können?

Und noch eine Sache, Gabi:
Was genau hältst du von dieser "verrückten" Idee zu warten? Es widerspricht jeglicher Vernunft und ist eigentlich völlig idiotisch, aber ich möchte diese junge Frau nicht verlieren - ich kann mit all dem Beziehungschaos und meinem persönlichen Chaos derzeit gar keine solide Basis für eine funktionierende Beziehung vorweisen und zusätzlich dazu kommen generelle Startschwierigkeiten (die nichts mit der individuellen Natur meiner Psyche zu tun haben), wie der Altersunterschied und die verschiedenen Lebensabschnitte. Ich glaube nur wirklich, dass diese Frau für mich etwas wirklich Besonderes ist. Sonst hätte ich diesen zweigleisigen Schritt auch niemals gemacht - Gelgenheit dazu hatte ich wie gesagt in all den fünf Jahren zur Genüge... Was sagt da deine Lebenserfahrung? Kann diese fast 17-Jährige Frau eigentlich wissen, ob sie in mich verliebt ist oder ist es nur der Rausch der "ersten Beziehung". Komischerweise fühlt sich für mich auch alles komplett neu an... (naja so komisch ist das wahrlich auch nicht )
Danke dir

PS: Ich wollte dir nur mal ein Kompliment aussprechen. Ich finde viele deiner Beiträge sehr gut durchdacht und weise geschrieben.
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Apoll ist offline  
Alt 14.03.2017, 14:06   #22
gabimaus
abgemeldet
Danke es kommt vor, dass ich weise Lichtblicke habe.
Bei Dir fällt mir das auch nicht schwer, Apoll.

Es ist keine Angabe von mir, wenn ich behaupte, ziemlich viele Menschen getroffen und gekannt zu haben. Und ich erinnere mich dabei an einen jungen Mann, der auf einer Party, zu der ich auch geladen war, ganz einfach der Liebling aller Frauen war und es sichtlich genossen hat. Und warum war das so auffällig? Weil er jeder das Gefühl gab, selbst etwas ganz besonders Attraktives zu vermitteln. Er hatte großen Respekt den Frauen gegenüber und das entging den Frauen wohl nicht, weil das leider unter den Männern eher selten ist, dass sie Frauen nicht nur begehren, sondern, sie ''verehren''

Mir ist schon klar, dass Frauen UND Männer verehrt sein möchten. Leider hat sich unsere Gesellschaft wieder zurück entwickelt in Hinblick auf Liebe und Verführung und guten, einfühlsamen Umgang miteinander.

Nimm das junge Mädchen ruhig ernst - sie ist zwar jung aber nicht blind und gefühllos

Auch darfst Du sie ruhig als ''Erwachsene'' behandeln - wer sich verliebt will ernst genommen sein!

Ob Du es glaubst oder nicht - sie braucht keinen Erzieher mehr und ihre Entwicklung schreitet voran, weil das so ist, nicht weil man es ihr gnädig gestattet.

Du selbst musst lediglich darauf achten, von Anfang an ehrlich mit ihr umzugehen und sie auf Gefahren aufmerksam machen. Es sind auch nicht alle Frauen und Männer gleich. Da hat sie schon früh die Gelegenheit, einen ganz speziellen jungen Mann kennen zu lernen. Seine Erfahrungen muss schon jeder für sich selbst sammeln, davor kann man niemanden schützen und bewahren.

Du siehst also, worauf es immer zwischen Menschen ankommt, ist der gegenseitige Respekt und das eigene Verantwortungsbewusstsein.

Gerade frage ich mich, ob es so etwas wie ''große Zufriedenheit'' und ''großes Glück'' tatsächlich gibt und das nicht immer nur sogenannte ''Momentaufnahmen'' sind

''jeder ist seines Glückes Schmied'' - also doch immer mit ARBEIT verbunden

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gabimaus ist offline  
Alt 14.03.2017, 21:24   #23
Nick88
abgemeldet
Hey Apollo

Verstehe deine Gedanken sehr gut. Du hast Angst das sie "verliebt sein" und "Liebe" noch nicht trennen kann und nur in eine oberflächliche Illusion verliebt ist ( älterer Freund ).

Ich persönlich würde mich auch schwer damit tun einer 17 jährigen zu glauben das ich für sie die große Liebe bin und nicht nur eine Schwärmerei eben weil sie erst 17 ist und das in diesem Alter ziemlich häufig vorkommt.

Ob sie wirklich deine Traumfrau wird kann dir niemand sagen , aber ich glaube du möchtest mit dem Monate oder Jahrelangem Abstand errreichen das ihr beide euch dann auf einer reiferen Ebene kennenlernt. Ein bisschen mehr Sicherheit bringt es wahrscheinlich schon weil sie dann älter ist und auch einige Männer kennengelernt hat. Nur ist die Frage dann ob du dann noch ihren Vorstellungen von einem geeigneten Partner entsprichst.

Zunächst einmal würde ich jedoch das Verhältnis zu deiner jetzigen Freundin klären das ist glaube ich nur fair.

Gruß Nick88
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Nick88 ist offline  
Alt 14.03.2017, 23:09   #24
Apoll
Junior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 02/2017
Beiträge: 22
@Gabi:
Wenn ich raten müsste, würde ich sagen, dass du in deinem Leben therapeutische Erfahrungen gemacht hast. Entweder als Betroffene oder als Therapeut selbst Du gibst genau die Form von Antworten, die mir mein Psychologe auch gibt. Es ist mehr ein Impuls zur Selbstreflexion als eine konkrete Handlungsanweisung - die jemand völlig Fremdes (und selbst ein Freund) nie geben kann. Soviel Introspektion besitzt wohl nur das Individuum selbst, schade eigentlich...

Und trotzdem würde ich gerne deine Meinung zur "Warte-Idee" hören und wie ich zum Teufel herausfinden kann, ob sie sich nicht nur von mir hat bezirzen lassen... Du schreibst ich soll nicht ihr Aufpasser sein, damit hast du natürlich recht. Eine akute Problematik ist jedoch, dass sie seit unserer ...naja...Liebelei nicht mehr schlafen kann. Ich gehe also von einer psychosomatischen Konsequenz aus. Sie vermisst mich so sehr, sagt sie, dass sie sich kaum noch in der Schule konzentrieren kann. Das kann ich überhaupt nicht gutheißen und bin ratlos deswegen. Ich will sie nicht verletzen und dann tue ich es, weil ich sie nicht verletzen will. Oft denke ich, es sei das Beste einfach alles zu beenden und zwar sofort. Auf der anderen Seite löst diese junge Frau in mir etwas aus, das zuvor noch keine andere Frau in mir ausgelöst hat. Ich weiß gar nicht genau was das ist, sie ist nämlich in vielen Punkten überhaupt nicht meiner Meinung und wir passen in so vielen Aspekten nicht zusammen - dennoch zittere ich, wenn ich länger an sie denke, vermisse ihre Stimme und irgendetwas, das ich in ihr sehe - das glaube ich, erst in ein paar Jahren in ihr erblühen wird (Sorry ob der kitschigen Wortwahl).

Was kann ich jetzt bloß tun? Ich finde hier keine neue Wohnung, alles zu teuer. Will nicht zu meinen Eltern zurückziehen und sitze auf dem Sofa neben meiner Freundin, die mich über alles liebt. Ich lese ihr vor und erkäre ihr die Welt und dann tue ich das Gleiche mit der anderen Frau, die mich mit funkelnden Augen ansieht, die mich völlig aus der Bahn werfen. Und ja, ich glaube ich war voher schonmal verliebt in andere Frauen - aber nie so..naja..."mystisch". (Mein Gott ich sollte aufhören mich wie ein verknallter 13 Jähriger zu verhalten)

Was würdest du tun, Gabi? Oder was soll ich tun? Ich bin völlig überfordert von all diesen Gefühlen. Am liebsten würde ich jetzt ein halbes Jahr weggehen, verreisen und hoffen, dass ich dann klarer sehe. Dass die 16 Jährige dann weiß, was sie will und ich es auch. Aber das geht unitechnisch nicht.

@Nick
Ja genau. Sie wird nicht so lange warten. Sie hat es mir sogar einmal gesagt, dass sie nicht weiß, ob sie nach langem Warten mich noch so mag, wie jetzt. Das war bevor es mit uns ernster geworden ist und nur nach dem ersten Kuss. Ich hatte gesagt, dass wir erstmal ein halbes Jahr warten sollen und dann sehen wir weiter. Tja. Pustekuchen!

Weißt du, es ist auch so schwierig das mit meiner Freundin zu klären. Sie gibt mir Halt, ist mir intellektuell ebenbürtig (das klingt arrogant ich weiß) und auf dem gleichen Lebenslevel (Studium, Wohnen, Freunde, Parties, Reisen, Unternehmungen etc.), aber ich habe immer das Gefühl, dass ich etwas verpasse. Nur langfristig gesprochen meine ich, für den Moment ist alles schön und gemütlich. Nur haben mich ihre Augen nie so gefesselt wie die von der jungen Frau und wahrscheinlich werden sie es auch nicht. Die Beziehung war immer stabil und sicher und - da muss ich einmal zugeben, wie wichtig mir das ist - langfristig. Ich wusste immer, dass meine Freundin bei mir bleibt, für immer. Das ist wie ein sicherer Hafen, der immer da ist und von dem man navigieren kann. ICH muss die Entscheidung treffen und sonst bleibt es wie es ist und ich brauche "keine Angst zu haben". Bei dem Mädel jetzt, ist es genau andersrum. Dort ist ALLES unsicher...

Danke für all eure Antworten.
Es ist schön, dass es euch gibt!
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Apoll ist offline  
Alt 14.03.2017, 23:26   #25
Nick88
abgemeldet
@Apollo.

Was genau könntest du denn verpassen ?

Die 16 bzw. 17 jährige ist neu aufregend weil es erst die zweite Frau in deinem Leben ist und sie noch völlig unverkrampft ist da sie noch nicht so viel ( negative ) Erfahrungen gesammelt hat.

Nur deine jetzige Freundin hast du damals ja nicht gewählt weil du wirklich verliebt warst wie du schon geschrieben hast. Sondern weil du es anscheinend einfach mal ausprobieren wolltest wie es ist eine Freundin zu haben. Wie sieht es eigentlich deine jetzige Freundin mit einer Auszeit ?

Die könntest du nämlich nutzen um Erfahrungen zu sammeln ohne deiner Freundin weh zu tun und gleichzeitig könntest du reifen.

Eine Auszeit von beiden Frauen wäre vielleicht ganz hilfreich. Nach deiner Auszeit kannst du sie ja dann wieder erneut treffen. Nur kann dir dann niemand sagen ob du auch mit einer von beiden wieder zusammen kommen wirst. Aber dieses Risiko wirst du eingehen müssen oder unglücklich in dieser Situation verharren.

Gruß Nick88
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Nick88 ist offline  
Alt 16.03.2017, 11:14   #26
RuletheWorld
Member
 
Registriert seit: 08/2014
Beiträge: 256
Irgendwie hast du voll die "Anti-Probleme"

Eine Hübsche Freundin

Die auch noch gerne für dich kocht

usw...

Eigentlich läuft es ganz gut und dann kommt das 16-jährige "Früchtchen" und stellt dein Leben auf den Kopf?

Zitat:
Weißt du, es ist auch so schwierig das mit meiner Freundin zu klären. Sie gibt mir Halt, ist mir intellektuell ebenbürtig (das klingt arrogant ich weiß) und auf dem gleichen Lebenslevel (Studium, Wohnen, Freunde, Parties, Reisen, Unternehmungen etc.)
Deine Probleme mag ich haben...

Irgendwie erinnert mich das an die Aussage "was man hat, wird langweilig und man sehnt sich nach dem, was man nicht hat"

Das würde ich nieeeeeee für eine andere weg schmeißen "nur" weil sie mir vll. super sympatisch ist...

Denk lieber nochmal drüber nach...

Ich weiß, für Gefühle kann man nichts...

Trotzdem würde ich mir das bei einer eigentlich harmonischen und schönen Beziehung echt noch einmal überlegen...

Die 16-jährige weiß ganz sicher noch nicht, was sie genau will...

Zitat:
Die Beziehung war immer stabil und sicher und - da muss ich einmal zugeben, wie wichtig mir das ist - langfristig. Ich wusste immer, dass meine Freundin bei mir bleibt, für immer. Das ist wie ein sicherer Hafen, der immer da ist und von dem man navigieren kann.
Warum willst du das alles weg schmeißen??????

Woher weißt du, dass sie dich nieeeeee verlassen würde???

Wenn du so weitermachst mit deiner Schwärmerei für die 16-Jährige, dann kommt das irgendwann raus und dann bist du diese Traumfrau los.

Wenn du dich jetzt aber innerlich nur noch aufarbeiten würdest, würde ich die Beziehung beenden. Auch klar.

Alleine schon weil es fair ist.

P.S: Kein Mann hat das Recht, auf mehrere Freundinnen gleichzeitig, ohne das diejenigen voneinander wissen...

Mann kann sein gutes Aussehen aber auch ausnutzen, schon klar... Nur so am Rande...
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Geändert von RuletheWorld (16.03.2017 um 11:25 Uhr)
RuletheWorld ist offline  
Alt 16.03.2017, 15:18   #27
gabimaus
abgemeldet
.. das Leben ist hart aber ungerecht .. sag ich doch!

der eine hätte gern und kriegt nix und der andere hat im Überfluss

wenn da kein Neid aufkommt ?


Mit 23 ist man (Mann?) ja auch noch lange nicht fertig mit der Welt. Da gibt es noch etliche Experimente und Erfahrungen (die man später wieder ablegen wird) und ich bin mir nicht sicher, ob es wirklich ratsam für einen Menschen ist, sich gleich an die aller erste Beziehung zu ketten.
Das Leben ist zwar vergleichsweise kurz, aber in schlechten Zeiten kann es schon fast zu lang dauern.

Aber auch das Glück ist nicht immer dann zur Stelle, wenn man sich das gerade besonders wünscht oder man es zu benötigen scheint. Zeit ist im Wechsel, Gefühle auch. Nichts ist für die Ewigkeit.

Darum würde ich immer wieder empfehlen, philosophische Werke zu lesen.
Die alten Philosophen hatten wenigstens noch genügend Zeit, sich mit vielen menschlichen Themen auseinanderzusetzen.

Ich meine nicht die Korinthenkacker und Schwafler unter ihnen (Namen nenne ich nicht), sondern jene, die sich das zur Lebensaufgabe machten, den Menschen und seine Motivationen zu studieren.

Lesen lohnt sich und mir hat es sogar eines Tages echt geholfen.
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gabimaus ist offline  
Alt 18.03.2017, 00:33   #28
Apoll
Junior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 02/2017
Beiträge: 22
Ja...Auszeit. Ich glaube, das könnte und ist die einzige Möglichkeit klaren Kopf zu bekommen. Ich versuche momentan eine Wohnung zu finden, was nicht besonders einfach ist. Ja genau, ich wollte es damals nur ausprobieren und dann sind wir als unschlagbares Team zusammen gewachsen, es ist mehr als nur ein "Wir-sind-ein-Team". Irgendwie kann jeder von uns die Gedanken des anderen lesen und es fühlt sich alles geborgen, vertraut, kuschelig und wunderschön an. Ich weiß nicht, warum ich in all den Jahren ständig an andere Frauen denken musste. Ständig mir Sex mit anderen vorgestellt habe. Jetzt, wo das in greifbarer Nähe ist, sehe ich erst, was das wirklich bedeutet: Meine Freundin verlassen. Kann ich das überhaupt? Ich stand damals schon vor einer Studienentscheidung meinen Studiengang abzubrechen und was anderes auszuprobieren - hab's aber aus Angst vor Veränderung nicht getan (war dann letztendlich doch die richtige Entscheidung sich nicht getraut zu haben!) und jetzt ist es genauso! Nur das ich jetzt noch eine andere Frau habe, die im Geheimen auf eine gemeinsame Zukunft hofft - ich also keine Wahle habe als mich zu entscheiden. Ein Nicht-Entscheiden gibt es hier nicht.

Ich weiß, 16 Jahre Affäre und 23 jährige Freundin. Wie unbedeutend auf dieser Welt, die so voller Probleme und Sorgen ist, die größer nicht wiegen können. Und dann noch 16 Jahre, eine Frau, die selbst noch gar keine richtige Frau ist (oder doch?). Ich habe damals immer über all diese Leute gelacht, die sich in so jungen Jahren "unsterblich verlieben" oder einfach völlig verzweifelt wegen "Liebe ich ihn noch genug oder was ist mit mir"-Gedanken sind...

Ja genau, RuletheWorld, eigentlich ist alles schön. Und uneigentlich zweifel ich schon seit Jahren. Aber das ist mein psychisches allgemeines Problem. Ich zweifle ständig an allem Möglichen und oft habe ich nur das Gefühl einfach der Beziehung zweifeln zu wollen, weil es das einzig Greifbare ist, an dem man "schrauben" kann, wenn der Rest der Welt so nebulös ist und ich eigentlich gar nicht weiß, was ich in dieser Welt verloren habe.

Und: Wie zum Teufel soll ich dieses Gedankenkarussell abstellen. An einem Tag bin ich bei meiner Freundin und alles ist wunderschön, ich verdränge, dass da noch eine andere Frau auf mich hofft. Dann bin ich bei ihr und schwöre meine Freundin zu verlassen und ich lüge sie dabei nicht an, ich fühle das in dem Moment wirklich. Wieder zu Hause lächelt sie mich an und es ist genau anders rum usw. Meine Gefühle drehen sich alle fünf Minuten. Wenn ich tief in mich hineinfühle kann ich nicht sagen, ob ich nun eine mehr liebe als die andere, beide gleich liebe oder eigentlich gar keine von beiden. Manchmal habe ich das Gefühl einfach eine Beziehung haben zu wollen, weil es eben schön ist - aber warum weiß ich dann gar nicht, ich hoffe ich fülle nicht einfach eine Lücke in meinem Herzen, die ich selbst füllen muss. Denn dafür ist ein Partner nicht da, das weiß ich.

Ich denke darüber nach mein ganzes Leben zu ändern, alles abzubrechen, komplett neufangen, ins Ausland gehen, alleine um die Welt segeln - ich kann wirklich nicht mehr. Eigentlich ist alles schön und super, ich bin happy und lache viel, aber was zum Teufel ist es, dass mich an meiner Freundin so zweifeln lässt? Ich kann es einfach nicht benennen und wie armselig dann von mir einer 16 Jährigen Liebe zu versprechen, die ich in den Momenten bei ihr fühle und dann bei einem leckeren Stück Kuchen mit meiner Freundin wieder vergesse. Warum ist es mir überhaupt so wichtig, das mit der Freundin? Warum kralle ich mich sosehr daran fest. Es liegt wohl daran, dass ich etwas angeblich "Sicheres" in meinem Leben gefunden habe, wenn ich schon nicht weiß, was ich beruflich will, was ich mit meinem Leben generell anstellen will, was ich für große Lebensziele habe usw. Ich kann einfach nicht leben wie die meisten meiner Freunde, die sich einfach treiben lassen. Die einfach leben und sich überraschen lassen, was für Ziele sie im Leben entwickeln und was die Beziehung, der Beruf oder die Hobbies eben so bringen. Bei mir muss alles einen Plan haben, eine Leidenschaft, ein hehres höheres Ziel und das habe ich alles nicht und erlange es auch nicht durch nachdenken - denn das und ich glaube, das wisst ihr mittlerweile, kann ich ziemlich gut.

Ich fühle mich miserabel und nicht imstande irgendetwas davon zu beenden. Ich habe mit der Affären-Frau besprochen eine Pause einzulegen, bis ich ausgezogen bin und wir alles weitere geklärt haben. Sie will, dass ich in der Zeit meine Beziehung beende oder zumindest endlich weiß, was ich will. Wahrscheinlich werden wir diese Pause nicht aushalten oder es ist genau andes rum und ichwerde in den Tagen und Wochen meine Affäre beinahe vergessen und in den alten Trott rutschen, leben wie ein altes Ehepärchen, studieren, Freunde treffen, Parties besuchen. Was man eben so als Student macht, was diese vermaledeite Leben einem eben an Kleinigkeiten und Nichtigkeiten vorsetzt. Die große Ernüchterung idealisierter Wunschvorstellungen des Lebens.

@Gabi
Kannst du vielleicht ein paar der philosophischen Werke nennen? Ich lese selbst gerne Philosophie und bin für jeden Tipp dankbar.

PS: Und noch etwas:
Ist es normal gedanklich zu wissen, dass man es nach der Trennung sofort bereuen würde? Dass man sofort so viele glückliche Momente aus den hintersten Nischen der Seele hervorkramt, dass die Trennung sich nur wie ein glühendes rotes Eisen anfühlen kann? Dass man sofort alles annullieren will und wieder zurück möchte und die Affäre (dann neue Freundin) niemals ihre Position einnehmen kann - weil die dann Ex-Freundin bis ins Unendliche idealisiert wird?
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Geändert von Apoll (18.03.2017 um 00:49 Uhr)
Apoll ist offline  
Alt 18.03.2017, 14:31   #29
gabimaus
abgemeldet
Schopenhauer, Arthur, der Frauen so ganz und gar nicht gut weg kommen lässt -

aber dessen Einschätzung über den 'Willen' hat mich überzeugt.

Zum ersten Mal in meinem als schwer empfundenen Leben konnte ich befreit aufatmen. Er zeigte mir auf, dass nicht nur ich egoistisch bin, sondern jeder Mensch. Aber, selber Lesen lohnt sich in jedem Fall, da es viel über den Menschen - also auch über mich - aussagt und auch einiges an Verhalten erklärt.
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gabimaus ist offline  
Alt 30.03.2017, 23:07   #30
women's spirits
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Registriert seit: 11/2008
Beiträge: 147
Hallo Apoll, ich habe eben Deine Geschichte sehr gespannt durchgelesen. Dein Schreibstil gefällt mir sehr . Sehr selten, dass mal einer so authentisch schreibt und seine Gefühlsregungen genau in Worte fasst. Wie ist es weitergegangen, wie hast Du Dich entschieden? Ich tippe darauf, dass Du bei Deiner Freundin bleibst...
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women's spirits ist offline  
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