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Alt 14.07.2017, 15:27   #141
chevy69
Junior Member
 
Registriert seit: 07/2017
Beiträge: 23
Zitat:
Zitat von listerine Beitrag anzeigen
Bei allem Respekt, der TE sollte der Frau durchaus mal klar machen das die Ehe kein Selbstläufer ist, grad nach einem Betrug braucht es auch die Frau die tatkräftig mit anpackt.

Das klingt in der Theorie sehr vernünftig und auch logisch. Jetzt kommt aber "das ABER!"

Selbst erlebt und bei anderen auch....... natürlich sollte die Frau jetzt die Initiative ergreifen, konnte sie beim Nebenbuhler ja auch, soweit sogut.

Oft spielen Ängste dabei was falsch zu machen, was falsches zu sagen. Dann lieber Klappe halten und den Zustand so honnehmen wie er ist und hoffen das es von alleine besser wird.
In 3 Fällen meiner eingeschlossen haben die Frau den Kopf in den Sand gesteckt.
So schrecklich es ist und so schrecklich es sich bei mir angefühlt hat, auch die Kraft und der Glaube an ein gutes Ende, man will eigentlich nicht mehr.
Keine Ahnung wie ich es durchgehalten habe, ich war der Betrogene und musste in der Situation der Stärkere sein. Ihr helfen obwohl ich lieber gehabt hätte sie würde den ersten Schritt machen.
Es ist grausam und gemein wenn man betrogen wurde..... Ich hatte so gehofft das sie auf mich zukommt, aber nein ich als Opfer musste die Ehe retten...

Deshalb sagt man ja auch, irgendwann ist gut mit draufhauen und raus aus der Opferrolle kommen und versuchen auf Augenhöhe das Problem angehen.

Wichtig ist auch das nachweislich der Kontakt abgebrochen wird.

Oft wird dann heimlich mit einem zweiten Handy oder neuen Webaccount munter weiter gemacht.


Was mich etwas verwundert bei A2D2 seiner Frau der Auspruch der eingeschränkten Freiheit.... was meint sie damit sein permanenter Kontrollzwang, wenn sie wohin will muss sie rede und Antwort stehen wieo, warum und weshalb?

Wir wissen nicht wie extrem stark er da Druck ausübt oder sie realisiert nicht das es schon fünf nach Zwölf in der Beziehung ist.

Meine Frau wollte es auch nicht wahrhaben und es fehlte wohl etwas Empathie mir gegenüber obwohl sie Täterin war fühlte sie sich die ganze Zeit als Opfer, wollte die ganze Zeit nicht wahrhaben was sie da eigentlich angestellt hat.

Es bleibt zu hoffen das die Dame auch so verpeilt ist und nicht eiskalt und berrechnend.

LG
chevy69
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chevy69 ist offline  
Alt 14.07.2017, 15:52   #142
listerine
Golden Member
 
Registriert seit: 02/2011
Ort: Irgendwo und Nirgendwo
Beiträge: 1.265
Zitat:
Zitat von chevy69 Beitrag anzeigen
Oft spielen Ängste dabei was falsch zu machen, was falsches zu sagen. Dann lieber Klappe halten und den Zustand so honnehmen wie er ist und hoffen das es von alleine besser wird.
In 3 Fällen meiner eingeschlossen haben die Frau den Kopf in den Sand gesteckt.
So schrecklich es ist und so schrecklich es sich bei mir angefühlt hat, auch die Kraft und der Glaube an ein gutes Ende, man will eigentlich nicht mehr.
Keine Ahnung wie ich es durchgehalten habe, ich war der Betrogene und musste in der Situation der Stärkere sein. Ihr helfen obwohl ich lieber gehabt hätte sie würde den ersten Schritt machen.
Es ist grausam und gemein wenn man betrogen wurde..... Ich hatte so gehofft das sie auf mich zukommt, aber nein ich als Opfer musste die Ehe retten...
Ja ich kann das nachempfinden, aber irgendwann ist es auch mal gut mit der Selbstaufgabe, und du hattest erwähnt das es den Punkt gab, an dem du offen und ehrlich über die Situation mit deiner Frau sprechen konntest. Davon ist der TE sehr weit entfernt, er wird sogar leicht angefeindet und abgeblockt sofern Klärungsbedarf sieht.

Zitat:
Deshalb sagt man ja auch, irgendwann ist gut mit draufhauen und raus aus der Opferrolle kommen und versuchen auf Augenhöhe das Problem angehen.
Wie schon gesagt, Opferrolle sollte nicht darin enden sich selbst und seine Prinzipien zu verraten. Man muss nämlich auch mit sich selbst leben können. Der entscheidene Punkt ist bei jedem Menschen verschieden. Der TE jedenfalls scheint seinem Punkt jedenfalls näher zu kommen.

Zitat:
Wichtig ist auch das nachweislich der Kontakt abgebrochen wird.

Oft wird dann heimlich mit einem zweiten Handy oder neuen Webaccount munter weiter gemacht.
Keine Frage, ohne macht es keinen Sinn. In so einem Fall würde ich persönlich aber die räumliche Trennung vorziehen. Das Ding ist ja das; grade Frauen fallen gerne auf so Gelegenheiten rein. Der neue nimmt sich ja soviel Zeit und hört so richtig dolle zu. Klar macht er das er will ja auch mit der Schnalle in die Kiste.. (aus männlicher Sicht muss ich da immer leicht schmunzeln..)

Zitat:
Was mich etwas verwundert bei A2D2 seiner Frau der Auspruch der eingeschränkten Freiheit.... was meint sie damit sein permanenter Kontrollzwang, wenn sie wohin will muss sie rede und Antwort stehen wieo, warum und weshalb?
Das kann uns am besten A2D2 beantworten, dass der TE aktuell aber vielleicht ein wenig übervorsichtig zu sein scheint leigt doch auf der Hand. Solange seine Frau ihm ein aufrichtiges Gespräch verweigert ist der TE garnicht in der Lage loszulassen und Vertrauen zu schenken.

Zitat:
Wir wissen nicht wie extrem stark er da Druck ausübt oder sie realisiert nicht das es schon fünf nach Zwölf in der Beziehung ist.
Nein wir hören nur eine Seite und das stark gekürzt. Dem TE nach gibt er sich größte Mühe, und seine Frau oberflächlich wohl auch. Das Ding ist wohl das es aktuell eher so aussieht, als würde die Frau die Situation erstmal aushalten, weil der neue Ex jetzt auch nicht der beste Kandidat für eine neue Beziehung ist.

Zitat:
Meine Frau wollte es auch nicht wahrhaben und es fehlte wohl etwas Empathie mir gegenüber obwohl sie Täterin war fühlte sie sich die ganze Zeit als Opfer, wollte die ganze Zeit nicht wahrhaben was sie da eigentlich angestellt hat.
Das ist soweit auch erstmal nachvollziehbar, sie glaubte was verloren, was verpasst zu haben. Kurz ihr hat was gefehlt. Warum sollte sie (in ihren Augen) auch was falsch gemacht haben. Nur bei euch, wie du schon geschrieben hast, gab es die Zeit an der ihr offen miteinander reden konntet. Das erst war der Punkt an dem du angefangen hast sie zu verstehen, es irgendwie nachvollziehen zu können. Du hast deine Fragen beantwortet bekommen und konntest deine Zweifel deine Neugier befriediegen und am Ende den richtigen gemeinsamen Weg in eine bessere Zukunft antreten. Deine Opferrolle also auf Augenhöhe verlassen.

Das wird dem TE aber noch immer von seiner Frau verwehrt. Für ihn fühlt sich der Betrug deshalb eine lange Zeitlang so an als sei dieser gestern erst passiert.

Zitat:
Es bleibt zu hoffen das die Dame auch so verpeilt ist und nicht eiskalt und berrechnend.
Wie gesagt vielleicht ist die jetztige Bindung auch einfach erstmal noch zu bequem um sich ein neues Nest zu suchen, das durfte man leider schon häufig auch hier im Lovetalk lesen.
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Geändert von listerine (14.07.2017 um 15:57 Uhr)
listerine ist offline  
Alt 14.07.2017, 16:33   #143
chevy69
Junior Member
 
Registriert seit: 07/2017
Beiträge: 23
Zitat:
Zitat von listerine Beitrag anzeigen
Ja ich kann das nachempfinden, aber irgendwann ist es auch mal gut mit der Selbstaufgabe, und du hattest erwähnt das es den Punkt gab, an dem du offen und ehrlich über die Situation mit deiner Frau sprechen konntest. Davon ist der TE sehr weit entfernt, er wird sogar leicht angefeindet und abgeblockt sofern Klärungsbedarf sieht.
Ich war da auch am Anfang sehr weit von entfernt. Bekam nur raus was ich genau beweisen konnte. Alles andere wurde mit großem Ehrenwort abgestritten.
Da wurde gelogen das sich die Balken biegen. Ich wurde auch angefeindet, was ich unterstellen würde usw..... Sobald das Thema aufkam wurden die Augen
verdreht und auf beleidigt gemacht. Zeitweise dachte ich ich wäre paranoid und sehe Geister.

Zum Glück war ich wohl etwas unbedarft ein zweites Mal würde ich nicht nochmal sowas mitmachen.

Tja Selbstaufgabe wie weit darf die gehen? Das muss jeder selbst wissen.
bestimmt hat manch einer gedacht "Alter was macht der da?"

Irgendwann war die Grenze ja erreicht und ich hatte die Trennung ausgesprochen, erst da kam wirklich Bewegung in die Sache.

Beim Threadsteller ist es ja noch sehr frisch das Ganze. Wir werden sehen in welche Richtung es gehen wird.

LG
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Geändert von chevy69 (14.07.2017 um 16:42 Uhr)
chevy69 ist offline  
Alt 14.07.2017, 22:57   #144
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von chevy69 Beitrag anzeigen
Naja..... man sollte das Wort Schuld nicht so sehen wie beim Henker...

Schuld meine ich beim Betrogenen durch seine Art des Ignorieren der Signale seiner Frau ( das gesuchte Gespräch, Tränen). Er hat es nicht ernst genommen und somit sie in die Arme des anderen getrieben. Der nette Bekannte von früher lacht sich kaputt wie einfach es war sie in die Kiste zu bekommen.

Schuld meine ich,,,, er hat Vorarbeit geleistet, dass es so einfach war an seine Frau ranzukommen.
Wäre alles intakt gewesen, sie mit ihrem Leben und Bedürfnissen zufrieden, dann wäre es nicht soweit gekommen.

Durch sein Verhalten das Jahr lang hat er sie von sich weg getrieben und der andere hat sie eingefangen und das ist leider Fakt.

Aber wenn man stur ist und nicht auf die Hilferufe seiner Frau reagiert , eventuell denkt, jaja Frauen und Drama um nichts....
Es war aber ihr ernst, aber die Arbeit war ihm wichtiger, für ihn war was er sah in bester Ordnung ! Er konnte aber nicht sehen wie sie innerlich resignierte.

Das ist halt sein Anteil daran (Schuld).

Der Betrug ist unverzeilich der passiert ist! Aber er bietet auch eine Chance für beide zu analysieren was und wen will ich wirklich? Können wir den kommenden WEG gemeinsam gehen oder doch eher getrennt. Wieviel ist über die Jahre kaputt gegangen, das wissen nur die Beiden wenn sie offen zueinander und ehrlich sind.

LG
Irgendwie hast Du was ich schrieb nicht gelesen. Beim TE sind wir einer Meinung.
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monochrom ist offline  
Alt 15.07.2017, 11:27   #145
chevy69
Junior Member
 
Registriert seit: 07/2017
Beiträge: 23
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Irgendwie hast Du was ich schrieb nicht gelesen. Beim TE sind wir einer Meinung.
Sorry ! ich habe das Gestern auf der Arbeit zwischendurch geschrieben, meinte aber nicht Dich sondern burn it out... Im falschen Beitrag auf zitieren gedrückt.

Alles Gut!

LG
chevy69
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chevy69 ist offline  
Alt 23.07.2017, 23:03   #146
Sportismylife
Sporty
 
Registriert seit: 01/2008
Beiträge: 8.345
Zitat:
Zitat von Sam Hayne Beitrag anzeigen
Es schmerzt, diesen Thread zu lesen.
Jemand hat einen Fehler gemacht, wurde betrogen, besitzt die
Größe, diesen Betrug zu verzeihen, sucht nun Hilfe seine
Familie zu retten und er wird hier an den Pranger gestellt und
zur Sau gemacht.

Das klingt überhaupt nicht gut.
Du hast sie vernachlässigt... sie hat Dich belogen und betrogen.
Ihr BEIDE habt Fehler gemacht.

Stattdessen hat sie's geschafft, dass Du nun der Buhmann bist,
der in die Büßerrolle verfallen ist.


... und vermutlich bei nächster Gelegenheit einfach
weg ist. Vielleicht wartet sie auch nur darauf, dass ihre Affaire
sie aufnimmt. Brief vom Anwalt mit Forderung um Unterhalts-
zahlungen kommt dann. Derweil: WG-Leben mit Dir. Solange
Du völlig verunsichert und besorgt bist, bloß keinen Fehler zu
machen, bist Du ja ganz gut zu steuern.
Genau so sehe ich das auch. Ich hole jetzt nicht weit aus...

Deine Frau belügt dich. Tschuldige, aber... SIE hat DICH betrogen und will jetzt keinen Sex mehr mit dir und "sie weiß nicht warum" sie dich betrogen hat? Noch mehr Lügen bitte?

Du stehst ziemlich unter dem Pantoffel mein Guter.
Du machst einen (natürlich nicht nur den aber) riesen Fehler:

Du versuchst es deiner Frau recht zu machen. Zu viel recht zu machen. Das ist ein Verhalten welches Frauen verachten und ausnutzen.
So nimmt sie dich nicht mehr ernst. Tut sie aber auch so nicht. Sonst würde sie dir nicht so ins Gesicht lügen.

Sie (und auch du!) hat es echt geschafft, dass du glaubst du wärst der Schuldige. Sorry, aber wenn man wirklich Probleme in der Beziehung hat, dann redet man und droht (wenn es extrem ist) auch mit Trennung eventuell. ABER man geht nicht fremd.
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Sportismylife ist offline  
Alt 24.07.2017, 07:33   #147
Curly2013
 
Registriert seit: 08/2013
Ort: RLP
Beiträge: 14.883
Zitat:
Zitat von Sportismylife Beitrag anzeigen
Sie (und auch du!) hat es echt geschafft, dass du glaubst du wärst der Schuldige. Sorry, aber wenn man wirklich Probleme in der Beziehung hat, dann redet man und droht (wenn es extrem ist) auch mit Trennung eventuell. ABER man geht nicht fremd.
Sie hat doch mehrfach versucht mit ihm zu reden! Er hat es nie ernst genommen. Natürlich hat auch er schuld an der Situation.
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Curly2013 ist offline  
Alt 24.07.2017, 08:19   #148
unbeleidigte Leberw.
Member
 
Registriert seit: 04/2016
Ort: NRW
Beiträge: 382
Zitat:
Zitat von Curly2013 Beitrag anzeigen
Sie hat doch mehrfach versucht mit ihm zu reden! Er hat es nie ernst genommen. Natürlich hat auch er schuld an der Situation.
Wir sind doch nicht vor Gericht...

Muss denn die Schuldfrage überhaupt geklärt werden?
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unbeleidigte Leberw. ist offline  
Alt 24.07.2017, 09:15   #149
chevy69
Junior Member
 
Registriert seit: 07/2017
Beiträge: 23
Zitat:
Zitat von Sportismylife Beitrag anzeigen
Genau so sehe ich das auch. Ich hole jetzt nicht weit aus...

Deine Frau belügt dich. Tschuldige, aber... SIE hat DICH betrogen und will jetzt keinen Sex mehr mit dir und "sie weiß nicht warum" sie dich betrogen hat? Noch mehr Lügen bitte?

Du stehst ziemlich unter dem Pantoffel mein Guter.
Du machst einen (natürlich nicht nur den aber) riesen Fehler:

Du versuchst es deiner Frau recht zu machen. Zu viel recht zu machen. Das ist ein Verhalten welches Frauen verachten und ausnutzen.
So nimmt sie dich nicht mehr ernst. Tut sie aber auch so nicht. Sonst würde sie dir nicht so ins Gesicht lügen.

Sie (und auch du!) hat es echt geschafft, dass du glaubst du wärst der Schuldige. Sorry, aber wenn man wirklich Probleme in der Beziehung hat, dann redet man und droht (wenn es extrem ist) auch mit Trennung eventuell. ABER man geht nicht fremd.

Aha!

Für Dich gibt es nur schwarz oder weiß!

Stark oder schwach!

gut oder böse !

Eine Beziehung ist komplizierter...... du klingst so als wärst du noch in der Pubertät. man sieht es an deinen anderen Threads . Du stellst so unreife Fragen.

Hauptsache wie in der Kneipe verbal draufhauen...

Das hilft hier wirklich weiter, wir verneigen uns vor dir mit deiner Weisheit.
Du hast ja in allem so Recht...

Das war Sarkasmus,,,,, zurück zum Thema!

Kannst Du bitte etwas differenzierter was dazu beitragen? Das uns genau analysieren und erläutern warum das so ist wie Du es sagst?

Wahrscheinlich nicht!
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chevy69 ist offline  
Alt 24.07.2017, 09:31   #150
Sportismylife
Sporty
 
Registriert seit: 01/2008
Beiträge: 8.345
Zitat:
Zitat von chevy69 Beitrag anzeigen
Aha!

Für Dich gibt es nur schwarz oder weiß!

Stark oder schwach!

gut oder böse !

Eine Beziehung ist komplizierter...... du klingst so als wärst du noch in der Pubertät. man sieht es an deinen anderen Threads . Du stellst so unreife Fragen.

Hauptsache wie in der Kneipe verbal draufhauen...

Das hilft hier wirklich weiter, wir verneigen uns vor dir mit deiner Weisheit.
Du hast ja in allem so Recht...

Das war Sarkasmus,,,,, zurück zum Thema!

Kannst Du bitte etwas differenzierter was dazu beitragen? Das uns genau analysieren und erläutern warum das so ist wie Du es sagst?

Wahrscheinlich nicht!
Warum sollte ich zu so einem Mist was schreiben?

Mein Statement steht doch. Man geht nicht fremd. Egal aus welchem Grund. Man trennt sich, oder bleibt zusammen oder sonst was aber man geht nicht fremd.
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Sportismylife ist offline  
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