Damien Thorn

Quod erat demonstrandum. Als würde man einer Türklinke Schach beibringen wollen.

Bemerkenswerte Erkenntnis - es wurde ja schließlich nur 1000x hier erwähnt.

*Jammerjammerheulheul* wer will schließlich schon Verantwortung für sich selbst übernehmen, stimmt's? Wer sich jemand anderen suchen will, soll es eben tun und braucht deswegen nicht vom Gegenüber betüdelt zu werden. Und jemand, der einen Seitensprung ausübt, trennt sich nicht deswegen nicht, weil er zu feige dazu ist, sondern weil er es schlichtweg nicht will. Es sind in der Regel nicht die Fremdgeher, die den Vergleich zur Partnerschaft erheben, sondern ggf. der jeweilige Partner. Das ist aber kein Schuh, den man sich anziehen muss, nur weil man mal einen Seitensprung hatte. Letzten Endes ist es stets eine Frage des Selbstvertrauens und des Selbstbewusstseins - denn genau da hapert es bei den meisten, und genau deswegen wird so ein Terz um so eine kleine Sache gemacht: Wer sich wegen einem kleinen Auswärtsspiel derart bedroht sieht, sollte eher anfangen, an sich selbst zu arbeiten, anstatt mit dem Fuß auf dem Boden zu stampfen und "Betrug!" zu kreischen.

Menschen gehören einem nicht. Egal, was vereinbart wurde: Menschen bleiben monogam, wenn sie es wollen und gehen fremd, wenn sie es wollen. Sie sprechen darüber, wenn sie es wollen und verheimlichen es, wenn sie es wollen. Ebenso in Sachen Liebe. Man liebt den/die Partner, man liebt Freunde, man liebt Familie. NIEMAND GEHÖRT EINEM. Das ist keine Sache, an der man herumverhandeln kann, und auch jegliches Gezeter wird daran nichts ändern. Es ist einfach Fakt. Je schneller man das checkt, desto schneller lässt man auch diesen Kindergarten sein und fokussiert sich auf das, worauf es wirklich ankommt: Die Zeit und die schönen Momente, die man miteinander verbringt. Denn die können schneller vorbei sein, als man denkt.

Kronika

Er hat sich nicht aus Feigheit nicht getrennt sondern er hat gar keinen Trennungswunsch. Es wäre doch schlimm gewesen er hätte Ehe inklusive Familie weggeworfen nur um jetzt nach einem Abend festzustellen dass ihm gar nichts fehlt. Ich glaube nicht dass es damit irgendeinem der Beteiligten besser ginge.

Und dass die beiden jetzt auf einmal nicht mehr zueinander passen sollen nachdem sie 16 Jahre eine gute Beziehung hatten denke ich auch nicht. Ansonsten steht der TE ja aktuell frei sich jemand anderen zu suchen und es sieht nicht so aus als ob sie das will.
Einfach wird das sicherlich nicht jemanden mit dem man sein ganzes Leben verbracht hat durch etwas besseres zu ersetzen.

Anna-Lia

Damien, du bist manchmal einfach ein bisschen unterbelichtet, wenn's um Emotionen geht. Statt mal zu realisieren, dass ich hier grad was Differenziertes gesagt hab, heulst du nur rum und jaulst, weil dir nicht nach dem Mund geredet wird. Es gehört nichts dazu, Blödsinn in den Raum zu werfen.

Insofern macht es für mich null Sinn, das mit dir weiter zu diskutieren.



Hab ich auch nirgends behauptet. Ich hab meine Meinung zum Thema Treue/ Untreue gesagt, weil das hier grad diskutiert wurde.

StG44

Ach ne... Genau das ist diese egoistische Haltung, die man von unaufrichtigen, vertrauensunwürdigen Personen erwarten kann (und solche Personen würde sich niemand wissend und mutwillig als Partner antun).
Warum sollte man die bequeme Basis einer Familie denn aufgeben, wenn man doch aus dieser heraus auch heimlich und rücksichtslos alles veranstalten kann, was einem in den Sinn kommt.
Wenn einem dann doch mal etwas begegnet, was mehr Annehmlichkeit verspricht, dann kann man die "Ehe inklusive Familie" ja immer noch "wegschmeißen", nicht wahr.

Erwachsene, selbstreflektierte Menschen wissen in aller Regel, was ihnen fehlt und die brauchen keine Experimente, um das herauszufinden.
Sie müssen dann nur entscheiden, ob der ausgemachte Mangel eine bisherige Partnerschaft und deren Funktionalität unlebbar macht, oder ob man zu Gunsten der Partnerschaft auf dieses oder jenes verzichten kann.

Ein Mann, der homoerotische Gelüste hat, die offenbar groß genug sind, um aus der reinen Gedankenwelt in die reale Welt zu gelangen, der dann beginnt, entsprechende Kontakte aufzubauen, daran doch offensichtlich so viel Gefallen findet, dass es ihn derart geil macht, sodass er gar nicht mehr an sich halten kann und die Fantasien dann sogar in die Tat umsetzt, der hat auch nicht nur ein Experiment gemacht und jetzt festgestellt, dass es doch nicht seine Welt ist. Der hat manifeste homosexuelle Triebe und nun bestenfalls festgestellt, dass der Typ nicht der ist, mit dem er das wiederholen möchte und er sich für das nächste Mal einen anderen Typen klarmachen muss.

Im besten Falle entwickeln sich Menschen im Laufe ihrer Lebensjahre und da kann es dann leider auch passieren, dass sich zwei Menschen in unterschiedliche Richtungen entwickeln und nach ein paar Jahren feststellen, dass sie/ ihre Ansprüche nicht mehr zusammenpassen.

Jedenfalls kann ich gut nachvollziehen, dass die TE mit der sexuellen Entwicklung ihres Gatten nicht so happy ist und ob ein Mann, der sich neben der Ehefrau auch gelegentlich mit Kerlen vergnügen möchte, noch zu ihr passt und sie glücklich machen kann, wird sie eben abwägen und entscheiden müssen.

Ich denke jedenfalls, dass die meisten Frauen für sich behaupten würden, dass ein solcher Mann nicht zu ihnen passt.

Hier geht es zunächst mal nicht um Ersatz, sondern darum, ob die TE mit diesem Mann noch Tisch und vor allem Bett teilen kann.
Die TE dürfte noch derart geschockt sein, dass sie sich erstmal sortieren muss.
Hier ist eine Ehe mit Kindern, ein gemeinsamer Lebensmittelpunkt, gemeinsame Freunde und Familie. All das droht zu zerbrechen. Schon deshalb wird sie vermutlich auch gewillt sein, ihrem Mann zu glauben und dieses angeblich "einmalige Experiment" klein und bedeutungslos zu reden.
Ob ihr das tatsächlich und auch dauerhaft gelingt, kann ihr nur die Zeit zeigen.

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Kronika

Ich finde dass 16 Jahre glückliche Beziehung eine wirklich lange Zeit sind. Meine bisher längste Beziehung hat noch nicht einmal halb so lange gedauert. Mein bisher längstes Arbeitsverhältnis hat nicht mal ein Drittel so lang gedauert. In meinem nicht unbedingt kleinen Bekanntenkreis (Mitte Dreißig) existieren maximal eine Hand voll Personen, die bereits so lange mit jemandem in einer noch immer funktionierenden Partnerschaft leben.
Ich denke man braucht eine starke Basis, um das hinzubekommen, man teilt extrem viel miteinander und es spricht einiges dafür dass beide in diese Partnerschaft dauerhaft investiert haben und sich gemeinsam vieles aufgebaut haben.

Entsprechend finde ich es völlig daneben den Mann jetzt nachdem er für quasi die Dauer seines halben Lebens offenbar der mehr oder weniger perfekte Ehemann war auf einmal hinzustellen, als wäre er ein rücksichtsloser egoistischer Klotz der sich wie die Axt im Wald verhält und nur darauf wartet endlich was netteres zu finden, um seine Familie zu verlassen. Das ist aus meiner Sicht nicht nur böswillige Übertreibung, sondern auch einfach nicht zutreffend.

StG44

Ist es nicht letztlich uninteressant, wie lange jemand ein "perfekter" Wasauchimmer war, wenn er es eben dann nicht mehr ist?
Ist ein Mörder weniger schuldig, nur weil er nicht mit 20 Jahren, sondern erst mit 50 Jahren mordet?

Benimmt sich der Mann nicht rücksichtslos, wenn er sogar selbst den Verdacht hegt, seine Frau mit irgendeiner Krankheit infiziert zu haben, und sich nur aufgrund dieses Verdachtes überhaupt veranlasst sieht, seine heimlichen Ausflüge zu beichten?
Was kann eigentlich rücksichtsloser und egoistischer gegenüber dem nächsten Menschen sein, als ihn erst zu hintergehen und dann gar noch zu riskieren, ihn krank zu machen?

Wie perfekt der Mann der TE tatsächlich war, wird sie jetzt sicher auch hinterfragen.
So steht dann eben auch zur Frage, was sie im Verlauf der Jahre vielleicht noch alles nicht erfahren hat, wie häufig und bei welchen Themen sie vielleicht schon zuvor hintergangen wurde etc. ect. Ja, das sind nun mal die Kollateralschäden, die missbrauchtes Vertrauen mit sich bringt und weshalb man sich eben vorher mal verantwortungsbewusst mit den möglichen Konsequenzen eines Vertrauensbruchs auseinandersetzen sollte.

Nicht, dass ich der TE das einreden wollte. Ich kann mir lediglich gut vorstellen, welche Gedanken ihr jetzt so alles durch den Kopf gehen dürften.

Dass er seine Familie verlassen will, ist hier bisher von noch niemandem angenommen worden. Nein, das will er nicht. Er will von allem das Beste und sich die Rosinen ganz selbstbestimmt, rücksichtslos und egoistisch rauspicken.
Du meinst, es wäre nicht Feigheit, dass er nicht vor seinem Auswärtsspiel mit seiner Frau geredet hat, sondern der Tatsache geschuldet, dass er keinen Trennungswunsch hätte.
Tatsächlich ist es aber Feigheit. Feigheit, sich mit den möglichen Konsequenzen auseinandersetzen zu müssen, für den Fall, dass seine Frau ihm alles Gute auf seinem Selbstfindungstrip wünscht und ihm erklärte, sie wird ihn dabei nicht begleiten und sich ihrerseits trennen.

Dem Mann wird hier von dir jedes Recht auf seine "kleinen Experimente" zugebilligt, aber gleichzeitig seiner Frau das Recht auf ihre Selbstbestimmung abgesprochen. Für sie bleibt jetzt nur "friss oder stirb", während ihr gleichzeitig noch vermittelt wird, dass sie quasi selbst Schuld ist und sich mal nicht so anstellen soll, denn schließlich war sie doch 16 Jahre ganz zufrieden.

Nicht die TE, sondern ihr Mann ist hier beziehungsschädlich unterwegs gewesen und die TE muss nun für sich entscheiden, ob sie damit leben kann und will.

Curly2013

Eine sexuelle Erfahung außerhalb der Beziehung mit einem Mord vergleichen. Alles klar.

MiaMarietta

Letztendlich ist es doch ganz alleinig die Entscheidung der TE. Und soweit ich das verfolgt habe, meldet sie sich schon eine ganze Weile nicht mehr. Vielleicht ist ihr das alles viel zu viel.

Robertalk

Gehen wir mal davon aus, dass der Gatte der TE nicht kondomlos mit einem Mann Sex hatte, sondern ganz normal aus Neugier nach jahrzehntelanger Ehe einmalig ein Bordell aufgesucht hatte und dort mit Kondom Sex hatte.

Der Vergleich mit einem Mord hinkt allein schon deswegen, weil: ein Seitensprung nimmt dem Partner nichts weg.

Kronika

Damit hast du grundsätzlich Recht, wenn sie ihn jetzt nicht mehr für passend befindet dann kann sie sich ja auch ungeachtet der bisherigen Zeit trennen.
Ich wollte eher darauf hinaus dass er als Mensch sich ja nicht mal eben um 180 grad gedreht hat. Eine Lüge macht jemanden auch nicht zum notorischen Lügner und eine egoistisch motivierte Handlung heißt auch nicht automatisch dass er jetzt ein nur noch egoistisch handelnder Mensch ist.

Einen Mord würde ich ganz anders bewertet da es einerseits ein Verstoß gegen das Gesetz ist und damit schon komplett andere Konsequenzen hätte und zum anderen beinhaltet es Gewalt gegen einen anderen Menschen und ist damit per se nicht tolerierbar während sexuell einvernehmlicher Kontakt für sich genommen ja keine zu verurteilende Handlung darstellt