Lovetalk.de

Zurück   Lovetalk.de > >
Alle Foren als gelesen markieren

Du befindest dich im Forum: Fremdgegangen, was nun?. Du bist in einer Beziehung und hast eine Affäre? Du bist heimliche/r Geliebte/r und wartest schon zu lange auf eine Entscheidung? Du befürchtest, daß dein/e Partner/in fremdgeht? Hier kannst du deinen Kummer loswerden. Bitte beachtet, dass es hier um ein persönliches Problem geht, bei dem Hilfe und Ratschläge gefragt sind. Die Teilnahme an der Diskussion sollte mit Rücksicht auf die Gefühle des Beitragserstellers erfolgen.

Antwort
 
Themen-Optionen
Alt 07.01.2020, 17:24   #81
Damien Thorn
_______________
 
Registriert seit: 01/2015
Beiträge: 9.567
Zitat:
Zitat von listerine Beitrag anzeigen
um den Wünschen eines Partners konstruktiv und offen begegnen zu können muss man davon auch im Vorfeld wissen. Im Nachhinein das für gut befinden setzt voraus das man mit der Untreue prinzipiell rechnen würde, wer bitte geht den davon aus wenn er eine Beziehung betritt?!?
Willst Du so etwas wie Vertrautheit erwirken, solltest Du aufhören, den Begriff "Treue" mit Monogamie gleichzusetzen. Ein Partner kann sich vielleicht in Dir irren und einen Seitensprung vorenthalten, weil er fürchtet, durch eine Beichte die Beziehung zu gefährden. Jeder, der seinen Verstand einschaltet, checkt das und sieht es nicht als Betrug oder reagiert irgendwie beleidigt. Man hat einfach keinen Anspruch darauf, etwas über die Seitensprünge des Partners zu erfahren, so ungewohnt sich das für einen angepassten Anhänger der Monogamiekonvention anhören mag. Seitensprünge passieren außerhalb der Partnerschaft, und es sollte ein konkreter Grund vorherrschen, der die Partnerschaft betrifft (wie z.B. die Ablehnung, Beziehungsprobleme sexueller Art zu lösen etc.), damit man einen Seitensprung mit der Partnerschaft eventuell irgendwie in Zusammenhang bringen kann. Sollte man also interessiert sein, die Motive eines Seitensprungs aus Neugier oder Interesse an den Wünschen des Partners heraus zu erfahren (weswegen auch immer), kann man ja gern danach fragen. Aber es ist ziemlich schräg, sich zu trennen oder verletzt zu reagieren, nur weil der Partner seine sexuelle Selbstbestimmung nicht offenlegen möchte. Und es führt auch zu nichts, außer dazu, dass man den Partner in seiner Verheimlichung bestätigt, weil (und falls) man eben mit negativer Energie reagiert.

Zitat:
Zitat von listerine Beitrag anzeigen
Ich nämlich finde es schlimm wenn man einen Partner hat der einen verurteilt das man Wünsche hat und diese vielleicht auch leben will, sodass ein ernsthaftes Gespräch erst garnicht Zustande kommt.
Aber was hast Du schon groß mit seinen Wünschen an eine dritte Person zu schaffen? Er will Dich ja gerade NICHT dabeihaben, also was bringt Dir da irgendein Gespräch? Einen Seitensprung hat man in der Regel, weil man einfach kurzzeitig etwas Neues und dadurch Reizvolles ausprobieren möchte. Nicht um den Partner zu ersetzen. Nicht um den Partner zu hintergehen. Nicht um zu betrügen, verletzen, untreu zu handeln etc. etc. Einfach nur "Wow, ist die scharf". Das ist schlicht und simpel. Da gibt es nichts zu erfahren. Menschen stehen ggf. auf Abwechslung, haben aber trotzdem Werte. So einfach ist das. Es ist einfach nur erstaunlich, dass einem das erst erklärt werden muss oder man glaubt, dass der Partner da irgendeine Ausnahme sei. Machen lassen und gut. Und sich beidseitig für die Partnerschaft anstrengen. Was außerhalb passiert, kann einem doch schnurz sein.

Zitat:
Zitat von listerine Beitrag anzeigen
Wenn ich dich richtig verstehe gehst du in eine Beziehung und erwartest einfach von deinem Partner das dieser deine ONS, sofern du welche hast, akzeptiert bzw setzt sogar vorraus das auch dein Partner fremdgehen wird.
Ich setze gar nichts voraus. Ich sage nur, dass Seitensprünge, die meine Partnerin ggf. hat, mich nichts angehen. Genausowenig wie sie meine Seitensprünge angehen, sofern ich sie habe. Möchte ich sie mitteilen, dann tue ich es. Aber ich fühle mich nicht gezwungen, es zu tun. Und ich für mich gebe nicht groß darauf, wenn meine Partnerin mit anderen Sex hat oder nicht hat. Das ändert mein Wertgefühl ihr gegenüber nicht. Zum Glück, ansonsten würde ich sie auf ihre Pussy und unsere Beziehung auf irgendeinen beliebigen Sex reduzieren. Mir ist nur wichtig, wie sie sich in unserer Partnerschaft gibt. Will sie Seitensprünge, Affären etc. haben, dann muss sie das eben auch wie eine erwachsene Frau handhaben und die Partnerschaft dafür nicht vernachlässigen. Alles andere ist ihr Bier und wird von mir wie Freundschaften oder Hobbys angesehen. Da gelten logischerweise gleiche Bedingungen. Solang sie das alles unter einem Hut kriegt, werde ich bestimmt nicht derjenige sein, der Drama schiebt oder sie einschränkt. Oder von ihr verlangt, sie solle ihre Privatsphäre vor mir offenlegen. Was brächte mir das auch?
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Damien Thorn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.01.2020, 17:27   #82
Kronika
Special Member
 
Registriert seit: 08/2010
Ort: RLP
Beiträge: 5.398
Zitat:
Zitat von Robertalk Beitrag anzeigen
Und Fremdgehen in der Partnerschaft ist dann vermutlich auch eine krasse Ausnahme von der Regel....
Zitat:
Zitat von Lilly 22 Beitrag anzeigen
Bezüglich jener, die darüber offen sind, magst du wohl recht haben.
Was das "Fremdgehen" ansich angeht, dürftest du -trotz großer
Treue-Versprechen- m.E.n. aber ziemlich falsch liegen.

Ich meinte nicht mehr und nicht weniger als den Anteil der 50 jährigen Ehepaare die swingerclubs besuchen gemessen an der restlichen Bevölkerung.

Alles andere habe ich weder geschrieben noch gemeint
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Kronika ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.01.2020, 17:28   #83
Damien Thorn
_______________
 
Registriert seit: 01/2015
Beiträge: 9.567
Zitat:
Zitat von Robertalk Beitrag anzeigen
Ich bevorzuge Partnerinnen und Kumpel zu haben, deren Wort gilt.
Und das, was besprochen wurde, Gültigkeit hat.
Ohmann, bist Du naiv. Wie erklär ich's meinem Kinde?

Wenn jemand einen Seitensprung vor Dir verheimlicht, ist es Jacke wie Hose, was Du bevorzugst. Du weißt es einfach nicht. In Deinem Fall bist Du für die Lüge/Verheimlichung sogar erste Wahl, weil Du so viel auf Gefasel gibst.

Jetzt geschnallt?

Zitat:
Zitat von Robertalk Beitrag anzeigen
Wenn ich jemandem Geld leihe, dann vertraue ich darauf es zurückzubekommen.
Der Vergleich hinkt vollkommen. Das Geld gehört Dir, der Partner nicht. Das Geld nicht zurückzubekommen, ist kein bisschen vergleichbar damit, dem Gegenüber sein sexuelles Selbstbestimmungsrecht abzusprechen. Willst Du einen gültigen Vergleich mit Geld anstreben, dann wäre das eher eine mündige Person, der Du vorzuschreiben versuchst, was sie sich von ihrem eigenen Geld kaufen darf - und wärst dann beleidigt, dass sie IHRE und nicht DEINE Wahl trifft.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.

Geändert von Damien Thorn (07.01.2020 um 17:33 Uhr)
Damien Thorn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.01.2020, 17:34   #84
Kronika
Special Member
 
Registriert seit: 08/2010
Ort: RLP
Beiträge: 5.398
Ich finde ansonsten Damien hat recht dass ein Seitensprung nicht verheimlicht wird um dem anderen die Möglichkeit zu nehmen sich ebenso ausleben zu können (die Fälle gibt es zwar auch, aber das dürfte nicht die Regel sein und würde denke ich jeder hier als Motiv verurteilen) sondern weil man davon ausgeht dass der Partner die Beziehung beenden würde due anderenfalls vielleicht noch lange gut funktioniert hätte.

Trotz allem finde ich dass Vereinbarungen mit dem Partner im Grunde gar nicht getroffen werden sollten wenn man nicht vor hat sich daran zu halten. Um das Dilemma dass Ansichten sich ändern können und neue Bedürfnisse erwachen können bringt einen das aber trotzdem nicht drumrum.
Viele Fremdgeher hatten wahrscheinlich schon ursprünglich die Absicht zur Treue.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Kronika ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.01.2020, 17:39   #85
Robertalk
Special Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 01/2014
Ort: Deutschland
Beiträge: 3.538
Zitat:
Zitat von Damien Thorn Beitrag anzeigen
Ohmann, bist Du naiv. Wie erklär ich's meinem Kinde?
Wenn jemand einen Seitensprung vor Dir verheimlicht, ist es Jacke wie Hose, was Du bevorzugst. Du weißt es einfach nicht.
Es geht darum, dass man etwas explizit besprochen hat, sich auf etwas geeinigt hat, und sich sein Wort gegeben hat.

Und Wortbruch ist Lüge.

Man kann übrigens auch über den Gebrauch von Kondomen lügen. Wenn du deiner Freundin vertraust, sie aber bei Seitensprung keins benutzt, und du die Infektion hast, wird sie sagen:
Nur ein totaler Naivling kann glauben, dass Gelaber zählt. Ob ich ein Kondom benutze oder nicht, gehört zu meinem sexuellen Selbstbestimmungsrecht.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Robertalk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.01.2020, 17:45   #86
Damien Thorn
_______________
 
Registriert seit: 01/2015
Beiträge: 9.567
Zitat:
Zitat von Kronika Beitrag anzeigen
Trotz allem finde ich dass Vereinbarungen mit dem Partner im Grunde gar nicht getroffen werden sollten wenn man nicht vor hat sich daran zu halten. Um das Dilemma dass Ansichten sich ändern können und neue Bedürfnisse erwachen können bringt einen das aber trotzdem nicht drumrum.
Viele Fremdgeher hatten wahrscheinlich schon ursprünglich die Absicht zur Treue.
Das ist es ja. Man lernt sich kennen. Honeymoon-Atmosphäre. Hormone. Allerlei Kitsch. In dem Moment vielleicht niedlich, aber welchen Aussagewert hat das schon wirklich für die Zukunft? Viele Menschen scheinen Illusionen zu brauchen. Ich glaube kaum, dass es viele Paare geben würde (gemessen an der Gesamtmasse), die sich aufeinander einlassen würden, würde man einem Kennenlernen die Wahrheit vorausschicken, dass es gut sein kann, dass man irgendwann temporäre sexuelle Lust auf Abwechslung hätte. Das will kaum einer hören. Und noch weniger können damit umgehen. Also schweigt man. Bis einen das Gegenüber Blödsinn fragt, wie "Was ist das jetzt mit uns" oder "wirst Du mich immer lieben" oder "Meinst Du es ernst mit mir?". Oder man sülzt schon im Vorfeld. Und dann glaubt das Gegenüber (oder will glauben), dass solche Aussagen für die Ewigkeit gelten.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Damien Thorn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.01.2020, 17:53   #87
listerine
Golden Member
 
Registriert seit: 02/2011
Ort: Irgendwo und Nirgendwo
Beiträge: 1.265
Ja aber daran sieht man doch auch wie widersprüchlich auch Damiens Aussage ist. Ich meine ich verstehe schon ganz genau was er mir sagen will und wie seine Sicht auf die Dinge ist,. Das impliziert aber eben auch, das man grundsätzlich davon ausgeht und glaubt Sex ist ohne weiteres von der Beziehung zu trennen, wie ein anderes Restaurant besuchen zu wollen oder wie einfach nen anderes Bier zu trinken.

Damien sagt ja selbst das man fremdgehen nicht beichten sollte weil es die Beziehung durch Überreaktion des Partners beenden könnte, oder einfach eine ansonsten harmonische Beziehung zerstört. Das wiederum stellt aber auch gleich mal klar, dass sein Verständnis nicht pauschal übertragbar ist, ansonsten könnte man in seinem Verständnis ja auch einfach darüber sprechen wenn man es den wollte.

Im Grunde rechtfertigt er sein oder generell das Handeln eines Partners mit Selbstbestimmtheit auch auf sexueller Basis, was im Grundsatz sicher auch richtig ist, in einer Beziehung aber nunmal zu Spannungen führt weshalb auch er die Verheimlichung vorzieht. Eben weil auch er weiss das diese Selbstbestimmtheit in einer Beziehung nunmal nicht universell für uns Menschen gilt. Ganz gleich ob er es Matrix (altmodische Ansicht) nennt oder nicht.

Von einem anderen Standpunkt aus gesehen finde ich den Ansatz von Damien sogar ganz gut. Funktionieren kann das aber auch nur wenn sich 2 Menschen finden treffen die den gleichen Ansatz teilen. Ansonsten glaube ich ist das abgetane "Gelaber" die bessere Wahl um Wünsche zu kommunizieren und sich als Paar weiterzu entwickeln, was nicht bedeutet das der Partner zugucken muss oder soll... Stichwort offene Beziehung. Nichts anders ist es doch im Grunde.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
listerine ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.01.2020, 17:54   #88
Damien Thorn
_______________
 
Registriert seit: 01/2015
Beiträge: 9.567
Zitat:
Zitat von Robertalk Beitrag anzeigen
Wortbruch ist Lüge.
Und weiter? Erfahren wirst Du es ohnehin nicht. Für Dich ist heile Welt. Weil Du es ja anscheinend brauchst.

Zitat:
Zitat von Robertalk Beitrag anzeigen
Man kann übrigens auch über den Gebrauch von Kondomen lügen. Wenn du deiner Freundin vertraust, sie aber bei Seitensprung keins benutzt, und du die Infektion hast, wird sie sagen:
Nur ein totaler Naivling kann glauben, dass Gelaber zählt. Ob ich ein Kondom benutze oder nicht, gehört zu meinem sexuellen Selbstbestimmungsrecht.
Das stimmt. Dafür gibt es die Kennenlernphase und das Zutrauen in die eigene Menschenkenntnis. Als ich meiner jetzigen Partnerin schon im Vorfeld sagte, dass ich einen HIV- und HCV-Test wünsche, hat sie erleichtert aufgeatmet und hat mir gedankt, dass endlich mal ein Mann von sich aus darauf zu sprechen kommt, während bei ihr aufgrund solcher Anfragen schon Typen abgesprungen seien.

War das jetzt nun ein Garant für 100% Sicherheit? Nein. Aber darum ging es nicht. Es war ein Erlebnis, das einem ein gutes Gefühl gab. Zusätzlich zu den Ergebnissen war das für mich Grund genug, um sie als vertrauenswürdig einzustufen. Und weitaus besser, als bei Deinem Konzept zu bleiben und zu glauben, nur weil man etwas ausgemacht hätte, würde man jetzt sicherer fahren oder wie Du weiter oben naiverweise schriebst "völlig bedenkenlos kondomfreien Sex zu haben".
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Damien Thorn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.01.2020, 18:08   #89
Damien Thorn
_______________
 
Registriert seit: 01/2015
Beiträge: 9.567
Zitat:
Zitat von listerine Beitrag anzeigen
impliziert aber eben auch, das man grundsätzlich davon ausgeht und glaubt Sex ist ohne weiteres von der Beziehung zu trennen
Selbstverständlich. Sonst könnte man keine ONS haben - egal ob in einer Partnerschaft oder als Single. Im Fall eines Seitensprungs trennt man jedoch nicht den Sex von der Beziehung, sondern den Seitensprungsex vom Beziehungssex. Die zwei Sachen haben in etwa so viel gemein wie der Kuss meiner Partnerin mit dem Kuss meiner Mom.

Zitat:
Zitat von listerine Beitrag anzeigen
Damien sagt ja selbst das man fremdgehen nicht beichten sollte weil es die Beziehung durch Überreaktion des Partners beenden könnte, oder einfach eine ansonsten harmonische Beziehung zerstört. Das wiederum stellt aber auch gleich mal klar, dass sein Verständnis nicht pauschal übertragbar ist, ansonsten könnte man in seinem Verständnis ja auch einfach darüber sprechen wenn man es den wollte.
Natürlich kann man darüber sprechen. Man kann es aber auch lassen. Hängt von der eigenen Motivation ab und davon, wie man die Lage abschätzt. Und falls die Partnerin dafür kein Verständnis hätte, wäre es zwar ein Charaktermangel, aber sicher kein automatischer Grund, um eine Partnerschaft mit dieser Person direkt zu unterbinden. Zumal der Seitensprung ja in der Regel die Partnerschaft ja gar nicht betrifft.

Zitat:
Zitat von listerine Beitrag anzeigen
Funktionieren kann das aber auch nur wenn sich 2 Menschen finden treffen die den gleichen Ansatz teilen. Ansonsten glaube ich ist das abgetane "Gelaber" die bessere Wahl um Wünsche zu kommunizieren und sich als Paar weiterzu entwickeln
Das passiert aber in solch einem Fall in aller Regel nicht. Gerade wenn zwei Menschen diesen Ansatz nicht teilen, verschweigt man es besser. Wünsche mitzuteilen, bringt nur etwas, wenn das Gegenüber daran auch etwas reißen kann. Aber was bringt es, würde man der Partnerin mitteilen, dass man Lust auf einen ONS mit einer bestimmten anderen Frau hat? Was bringt diese Info? Was soll die Partnerin anders machen, als zu sagen:

a) "Ok, dann mach doch einfach, mein Schatz" (was die Beichte rückwirkend überflüssig macht)

b) "Du bist so ein Schwein, wie kannst Du bloß? Reiche ich Dir nicht mehr? Was läuft falsch?" blabla (was die Beichte als schädlich hinstellt und nur negative Energie erzeugt, vom Misstrauen ganz zu schweigen)

c) "Tu, was Du nicht lassen kannst" (gefolgt mit einem unglücklichen, schmerzverzerrten Gesicht und diverse andere emotionale Erpressungen, schlechtem Gewissen etc. etc. (Beichte = Einleitung zu Enttäuschung, Misstrauen, Leid und wahrscheinlich Trennung)
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Damien Thorn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.01.2020, 18:22   #90
Robertalk
Special Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 01/2014
Ort: Deutschland
Beiträge: 3.538
Zitat:
Zitat von GreatBallsofFire Beitrag anzeigen
Meine Damen, und die Bordellbesuche? Ist das Fremdgehen?
Bordelle sind gut besucht, das muss übrigens Gründe haben und es gibt kaum einen Mann, der nicht schon mal eine Hu.re umarmt hat.
Aber mit der Hu.re macht man bekanntlich keine Zukunftspläne, keinerlei Lebensplanung.
Ist der Bordellbesuch also etwas, das eine bestehende Partnerschaft ernsthaft gefährden könnte?
Gute Frage!
Damien würde sagen:
Sexuelles Selbstbestimmungsrecht. Darf jeder so halten, wie er mag.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Robertalk ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Ausgesuchte Informationen

Themen-Optionen





Powered by vBulletin® Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 15:50 Uhr.