fremdgehen nach 15, 20, 25 jahren - Seite 9

Wusch · 16.12.2009, 01:00

Zitat:

Zitat von sunnybird

Also das der andere alle Tatsachen kennt und mich deshalb (oder auch trotzdem) liebt und freiwillig meine Bezugsperson sein will.

Betrüge ich und kehre es unter den Teppich, enthalte ich meinem Partner Tatsachen vor.

Wie soll dann aus so einem Ungleichgewicht dauerhaftes Glück entstehen? Sowohl für mich selber (Schlagwort Gewissen) als auch auf die ganze Beziehung gesehen, wenn ich weiß, das ich (als Fremdgeher) mehr weiß als mein Partner. Ich kann mich dann nicht mehr auf seine Gefühle für mich verlassen.

Daher glaube ich nicht, dass irgendeine Art von Argumentation so ein Verhalten wirklich "plausibel" machen kann. Denn am Ende schneidet man sich ins eigene Fleisch was die Beziehung betrifft. Alles andere ist Selbstbetrug und Schönrederei.

@wusch:
Ein Vertrauensbruch ist es deswegen, weil ich davon ausgehe (das tun die meisten, wenn auch stillschweigend und ohne das konkret so ausgemacht zu haben), dass mein Partner mich in für die Beziehung wichtige Entscheidungen miteinbezieht, BEVOR er etwas macht. Geht er fremd und gibt es erst danach zu (oder es kommt irgendwie sonst raus), hat er also mein Vertrauen in sein Verhalten bezüglich solcher beziehungsrelevanter Entscheidungen, missbraucht.

wie willst du das denn bitte hinkriegen, dass dein partner ALLE TATSACHEN von dir kennt? (oder umgekehrt)
macht ihr beide zu anfang eurer beziehung erstmal ne psychoanalyse?

auch du gehst übrigens kaum darauf ein, dass die themen "liebe, sex, vertrauen" immer sozialisiert sind - vor ein paar hundert jahren hatte nicht mal liebe mit sex was zu tun...
btw: ich hab' es tatsächlich erlebt, dass eine meiner partnerinnen mich mal um erlaubnis für einen ons gebeten hat. ich hab' natürlich "ja" gesagt. (da war ich übrigens 17)

zum "vertrauensbruch": ich sage doch, ein ons muss für mich kein vertrauensbruch sein...

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Wusch · 16.12.2009, 01:03

Zitat:

Zitat von Ben T. Seven

ich finde deine äußerungen absolut schwachsinnig und kurzsichtig.

okay.
kurzsichtig bin ich übrigens auf meinem linken auge, auf dem rechten weitsichtig (kein scherz)

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Wusch · 16.12.2009, 01:05

Zitat:

Zitat von EisblumeLouise

Redkokos hat genau das beschrieben, was ich meinte.
Die Vorgeschichte sieht man als Außenstehender, Nachbar etc. nie.

stimmt schon. ich find' halt bloß, dass sich viele paare in solchen situationen lieber an den unterschieden festmachen und warum sie eigentlich doch nicht zueinander passen, als an den gemeinsamkeiten zu ARBEITEN.

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Wusch · 16.12.2009, 01:06

Zitat:

Zitat von Congo

Ich denke Menschen wie Wusch haben sich dermaßen dran gewöhnt belogen und betrogen zu werden ,deswegen möchte er das natürlich auf alle andere projezieren , was für eine verzweifelte Seele...! Aber sicher doch : Geteiltes Leid ist halbes Leid...

es heißt: "projIzieren"
danke für dein mitgefühl

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Wusch · 16.12.2009, 01:11

Zitat:

Zitat von juliajulia

Wenn der Mann weiß, dass er seine Beziehung aufs Spiel setzt, wenn er ein bisschen seinen Samen verteilen geht

, sollte er allerdings durchaus seine Triebe unter Kontrolle bringen.
Schafft er es nicht, ist wohl die Beziehung nicht "reizvoll" genug, um dies zu vollbringen. Insofern bleibe ich bei meiner These.

ähöm...nehmen wir mal an, der sexualtrieb deines mannes ist größer als deiner.
er will also öfter als du und holt sich demzufolge bei pornos einen runter. bist du dann auch eifersüchtig auf jenna jameson, gina wild etc.?

der knackpunkt ist doch der: die gedanken sind frei! das unterschreiben wir alle gerne.
die frage ist also: inwiefern sind handlungen, die auf jenen freien gedanken fußen, moralisch erlaubt bzw. verboten?

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juliajulia · 16.12.2009, 06:29

Zitat:

Zitat von wusch

auch du gehst übrigens kaum darauf ein, dass die themen "liebe, sex, vertrauen" immer sozialisiert sind - vor ein paar hundert jahren hatte nicht mal liebe mit sex was zu tun...

Setzen sich nicht aber nur die Sachen wirklich durch, mit denen der Durchschnitt ganz gut klarkommt? Mir jedenfalls haben nicht die Hollywood-Filme mein Leben vorgelebt. Und ich bin glücklich ganz ohne Liebhaber (neben dem Ehemann).

Zitat:

Zitat von wusch

ähöm...nehmen wir mal an, der sexualtrieb deines mannes ist größer als deiner.
er will also öfter als du und holt sich demzufolge bei pornos einen runter. bist du dann auch eifersüchtig auf jenna jameson, gina wild etc.?

der knackpunkt ist doch der: die gedanken sind frei! das unterschreiben wir alle gerne.
die frage ist also: inwiefern sind handlungen, die auf jenen freien gedanken fußen, moralisch erlaubt bzw. verboten?

Über Pornos möchte ich nicht diskutieren, sehe aber beispielsweise die Gefahr einer ungeplanten Schwangerschaft oder Ansteckung mit Krankheiten bei Pornos nicht, wenn man nicht zu intensiv an der DVD-Hülle herumlutscht.
(Wusstest Du, dass Kondome nicht perfekt gegen HPV schützen? Wäre für mich beispielsweise ein klares Argument gegen Dein "Ich sage es ihr dann nicht; ich klage mich doch nicht selber an." Du gefährdest einen PARTNER. Das geht m.E. schlichtweg nicht.)
Du kannst meinetwegen fremdgehen, aber dann solltest Du es kommunizieren.

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Sam Hayne · 16.12.2009, 06:53

Zitat:

Zitat von juliajulia

Über Pornos möchte ich nicht diskutieren, sehe aber beispielsweise die Gefahr einer ungeplanten Schwangerschaft oder Ansteckung mit Krankheiten bei Pornos nicht, wenn man nicht zu intensiv an der DVD-Hülle herumlutscht.

Das ist doch nicht wirklich der Grund für die Aufregung.

Zitat:

Zitat von juliajulia

(Wusstest Du, dass Kondome nicht perfekt gegen HPV schützen? Wäre für mich beispielsweise ein klares Argument gegen Dein "Ich sage es ihr dann nicht; ich klage mich doch nicht selber an." Du gefährdest einen PARTNER. Das geht m.E. schlichtweg nicht.)
Du kannst meinetwegen fremdgehen, aber dann solltest Du es kommunizieren.

Es reicht, dass Du schon mit 2-3 festen Partnern Sex hattest um zu 80% mit allerlei lustigen HPV Viren infiziert zu sein.
Der Durchseuchungsgrad ist einfach jenseits von gut und böse.

Drum impfen sie die Mädels ja so früh.
Schon nach dem ersten Verkehr wird's unwahrscheinlich, dass die Impfung überhaupt noch was bringt.

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juliajulia · 16.12.2009, 06:56

Zitat:

Zitat von Sam Hayne

Das ist doch nicht wirklich der Grund für die Aufregung.

Richtig, wäre es bei mir nicht, aber ich wollte Wusch den Unterschied zwischen Porno und "echt" an etwas Greifbarem erklären.

Es reicht, dass Du schon mit 2-3 festen Partnern Sex hattest um zu 80% mit allerlei lustigen HPV Viren infiziert zu sein.
Der Durchseuchungsgrad ist einfach jenseits von gut und böse.

Drum impfen sie die Mädels ja so früh.
Schon nach dem ersten Verkehr wird's unwahrscheinlich, dass die Impfung überhaupt noch was bringt.[/QUOTE]

Ich weiß das, Sam, aber ich bin z.B. nicht geimpft und bisher nicht in Kontakt gekommen mit dem Virus lt. meiner Ärztin.

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sunnybird · 16.12.2009, 07:55

Zitat:

Zitat von wusch

wie willst du das denn bitte hinkriegen, dass dein partner ALLE TATSACHEN von dir kennt? (oder umgekehrt)
macht ihr beide zu anfang eurer beziehung erstmal ne psychoanalyse?

Ich meinte natürlich nicht objektiv alle Tatsachen (und dachte das wäre selbsterklärend...).
Und es ging nicht um den Anfang einer Beziehung, denn dann würde ich noch lange nicht von Liebe sprechen.
Da andere mich aber scheinbar verstanden haben, glaube ich es wären Perlen vor die Säue, dir das hier weiter auszuführen. Du willst es nicht wirklich nachvollziehen.
Falls ich mich irre, kann ich es aber gerne noch genauer ausführen.

Zitat:

auch du gehst übrigens kaum darauf ein, dass die themen "liebe, sex, vertrauen" immer sozialisiert sind - vor ein paar hundert jahren hatte nicht mal liebe mit sex was zu tun...
btw: ich hab' es tatsächlich erlebt, dass eine meiner partnerinnen mich mal um erlaubnis für einen ons gebeten hat. ich hab' natürlich "ja" gesagt. (da war ich übrigens 17)

Klar hat das auch mit Sozialisierung zu tun. Aber das ist doch egal, woher ich meine Ansichten habe (und sicher nicht nur daher). Bloß weil mir etwas vorgelebt wird, heißt das noch lange nicht, dass es auch zu meiner Überzeugung werden musste. Die habe ich aus eigenen Erfahrungen und einem mMn gesunden Verständnis von Respekt und Wertschätzung.

Zitat:

zum "vertrauensbruch": ich sage doch, ein ons muss für mich kein vertrauensbruch sein...

Er muss generell keiner sein, dass habe ich auch nie gesagt.

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Wusch · 17.12.2009, 01:59

Zitat:

Zitat von juliajulia

Setzen sich nicht aber nur die Sachen wirklich durch, mit denen der Durchschnitt ganz gut klarkommt?

statistisch ja, sinnvoll: nein
das ist ja gerade sozialisation...

(kapiert hast du nicht viel, oder?)

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