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Du befindest dich im Forum: Gesundheitsfragen. Das neue Gesundheitsforum im Lovetalk. An dieser Stelle sollen sich die Beiträge ausschließlich um das Thema Gesundheit und deren Aufklärung drehen. Fragen können gestellt und beantwortet werden, aber bitte nicht vergessen, hier sind keine Ärzte am Werk. Im Krankheitsfall solltet ihr immer die Meinung eines Arztes einholen.

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Alt 03.05.2015, 00:58   #121
holle135
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Wutmann Beitrag anzeigen
Aber das hätte eben der Hausarzt einem vorher sagen sollen bevor er mir irgendwelche Impfungen spritzt.
Das ist ja gerade der Punkt.

Naja, vielleicht gibt es Sadisten unter Hausärzten, die einem solche wichtigen Zusatzinformationen absichtlich vorenthalten, damit man dann als Patient davon total überrascht wird und Panik bekommt. Ich glaub das nämlich nicht, dass mein Hausarzt dachte ich würde es schon wissen, dass es Impfnebenwirkungen geben kann.

Wie auch immer. Mein jahrelanger Hausarzt hat sich als Niete und unvertrauenswürdig entpuppt und muss gewechselt werden, wie gesagt.

Das ist ja auch nicht so schlimm. Such ich mir eben einen anderen Hausarzt für Zukunft. Kann man ja machen. Das ist ja völlig legitim.
Also, wenn du die Kompetenz deines Arztes danach bemisst, ob er dich vor einer Impfung über mögliche Risiken aufklärt, du ihm diese nur deshalb absprichst, weil er das nicht getan hat und du darum deinen Arzt wechseln musst, dann wünsch ich dir schon mal viel Glück bei deiner Suche nach einem, der das macht. Du wirst jedoch nur schwer einen finden. Fast jeder Arzt klärt seine Patienten nicht über mögliche Nebenwirkungen auf, wenn man ihn nicht explizit danach fragt. Und wenn, ist seine einzige Antwort, dass solche so gut wie nie auftreten, sowas in seiner Praxis noch nie vorgekommen ist und er persönlich noch nie von einer gehört hat. Und ausserdem sind Impfungen absolut notwendig und wer sich nicht impfen lässt, handelt verantwortungslos und gefährdet sein Leben. Ich bin sicher, hätte dein Arzt dich "aufgeklärt", wären so (oder so ähnlich) die Worte seiner Wahl gewesen, und du hättest sofort deinen Arm gehoben und laut gerufen: "Erster, der sich impfen lässt, ohne Streit"

Du bist, wenn ich mir das richtig gemerkt habe, 38 Jahre alt. Also eigentlich reif genug, andere nicht für Dinge verantwortlich zu machen, über die du dich selber hättest informieren können. Du solltest nicht davon ausgehen, dass die Anderen immer in deinem Sinne handeln, auch wenn sie eigentlich dazu verpflichtet sind. Wenn man sich von Fremden Substanzen in den eigenen Körper spritzen lässt, ohne genau zu wissen, was da eigentlich injiziert wird, sollte man sich vorher über Nutzen und Risiko informieren.
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holle135 ist offline  
Alt 03.05.2015, 01:58   #122
holle135
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Ana Luz Beitrag anzeigen
Wenn ein Mensch eine Tetanusinfektion durchmacht wird er meistens mit einem Antiserum gegen das Tetanustoxin behandelt. Das Immunsystem des Patienten kommt somit nicht oder mit nur einer geringen Menge des Toxins in Kontakt und somit bildet der Körper keine Abwehrzellen, da eine passive Immunisierung stattgefunden hat. Sollte der Patient jedoch die Infektion ohne Behandlung durchgemacht haben, hat er wohl eine Immunität, da sein Körper aber nur ein kurzfristiges "Gedächtnis" gebildet hat und nur IgM produziert wird keine langfristige Immunität aufgebaut. Bei den Impfungen führt man dagegen eine Grundimmunisierung durch, die meistens und auch im Fall von Tetanus aus drei Spritzen bestehen. Gibt man nur eine Spritze kommt es genauso wie bei der Infektion zu einer kurzfristigen Immunität, erst durch mehrmaligen Kontakt bildet das Immunsystem ein "langes Gedächtnis" und somit auch eine mehrjährige Immunität. Dieser IgG Titer ist auch messbar. Bei einigen wenigen Leuten kommt es zu keiner Immunantwort und auch keinem Titeranstieg= Zeichen für Immunreaktion, diese sind dann leider eventuell nicht ausreichend geschützt
Eine natürliche Tetanuserkrankung hinterlässt keinerlei Immunität, auch keine kurzfristige. Das ist von der Natur (warum auch immer) offensichtlich nicht vorgesehen. Es ist also schon eine ziemlich kühne Behauptung der Impfstoffhersteller, man könne durch die Verabreichung der 50-fachen (jedoch "entgifteten") Menge einer tödlichen Dosis an Tetanustoxinen (auch wenn das mehrfach wiederholt wird) das Immunsystem dazu zu bringen, ein Antitoxin zu bilden, wozu es auf natürlichem Wege nicht fähig ist. Da eine genaue Erklärung, warum das nicht funktionieren kann, hier den Rahmen sprengen würde, empfehle ich das Buch "Kritische Analyse der Impfproblematik - Band 1". Darin widemet sich ein eigenes Kapitel dem Tetanus, wie es entsteht und warum Impfungen nicht schützen können. Der erhöhte Titer nach den Impfungen ist übrigens grösstenteils auf die Adjuvantien (Zusatzstoffe) und den sich im Serum befindenden Fremdeiweissen zurückzuführen.

Zum von dir ewähnten Titeranstieg nach den Impfungen ist zu sagen, dass die Antigen-Antikörper-Theorie eine 130-Jahre alte bis heute unbewiesene Hypothese ist. Es gibt keine einzige Studie bzw. wissenschaftliche Arbeit, die zweifelsfrei nachweisen kann, dass ein erhöhter Titer vor einer Krankheit schützen kann. Deshalb kommt es auch immer wieder vor, dass Menschen trotz einem als ausreichend angesehenen Titer erkranken oder anders herum Menschen, die diesen Titer nicht haben und Kontakt zum entsprechenden Erreger hatten, trotzdem nicht erkranken. In dem bereits von mir genannten Buch wird z.B. anhand von Zahlen aus Schweden oder den USA belegt, dass jeweils ein nicht unerheblicher Anteil an vollständig (also vorschriftmäßig) geimpften Personen an Tetanus erkranken. Falls man aber trotzdem daran glauben möchte, nur ein ausreichend hoher Titer (also eine Impfung) schütze vor Tetanus, sollte man sich die Frage stellen, was schützt eigentlich die ca. 300.000 völlig ungeimpften Kinder seit mehr als 30 Jahren davor, bei uns an Tetanus zu erkranken?!

Dass sich selbst das PEI als Zulassungsbehörde für Impfstoffe von der pauschalen Aussage, ein ausreichend hoher Titer schütze vor Krankheiten, distanziert, kann man hier nachlesen. Es heisst dort u.a.

Zitat:
Es gibt keine allgemeine Aussage des PEI, dass ein ausreichend hoch angesehener spezifischer Antikörpertiter eine Garantie für eine Nichterkrankung sei.
Und auch das RKI (Robert-Koch-Institut) erklärt im Epidemiologischen Bulletin (EpiBull) Nr. 30 von 2012

Zitat:
Serologische Kontrollen sind zur Klärung der Notwendigkeit von Nachholimpfungen nur in Ausnahmefällen sinnvoll, da die in klinischen Laboratorien verwendeten Testmethoden häufig keine ausreichende Sensitivität und Spezifität aufweisen. Für manche impfpräventablen Krankheiten (z. B. Pertussis) existiert kein sicheres serologisches Korrelat, das als Surrogatmarker für bestehende Immunität geeignet wäre. Ferner lässt die Antikörperkonzentration
keinen Rückschluss auf eine möglicherweise bestehende zelluläre Immunität zu. Grundsätzlich gilt, dass routinemäßige Antikörperbestimmungen vor oder nach Standardimpfungen nicht angebracht sind. (...)
Und trotzdem ist hier in Deutschland die einzige Zulassungsvoraussetzung nur der Nachweis über eine bestimme Höhe des Antikörpertiters. Die Impfstoffhersteller sind nicht dazu verpflichtet, nachzuweisen, dass ihr Impfstoff auch tatsächlich vor einer Krankeit schützen kann.
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holle135 ist offline  
Alt 03.05.2015, 09:34   #123
Ana Luz
Member
 
Registriert seit: 12/2009
Beiträge: 314
Könnte ich dir auch alles noch erläutern. Aber du möchtest ja gerne deine Verschwörungstheorien glauben und in deiner schönen Welt leben. Dann tu das ruhig weiterhin, während anderswo Menschen an der Krankheit sterben und mehr Studien zu genau dem Thema existieren, die nicht von Pharmafirmen gesponsert wurden, als in deinem Buch. Wenn du denkst, dass Leute mehr Kompetenz haben, weil sie sich ein paar Jahre mit einem Thema aus der Medizin beschäftigen, selbst aber mit der Medizin sonst nichts am Hut haben und im Endeffekt aber kaum mit Immunologie beschäftigt haben geschweige denn selbst in dem Gebiet geforscht dann tu das. Warum diese Kinder nicht erkranken hatte ich vorher bereits erwähnt, also werde ich das jetzt nicht mehr.
Ich empfehle trotzdem mal selber in ein Entwicklungsland zu fahren und die Dinge dann dort mit seiner Weltanschauung zu erklären. So und nun Ende mit off-topic.
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Ana Luz ist offline  
Alt 03.05.2015, 10:26   #124
Ana Luz
Member
 
Registriert seit: 12/2009
Beiträge: 314
Ich habe mir die andere Seite angeschaut und mich überzeugt sie nicht. (Auch hier werden viele Faktoren ignoriert) Das kann aber jeder handhaben wie er will. Aber zu polarisieren und alle Ärzte als skrupellose geldgierige Mörder hinzustellen, denen nur der eigene Profit im Auge steht ist einfach eine exorbitante Frechheit. Natürlich müssten sie über Risiken aufklären, ich kann aber angesichts der heutzutage bestehenden Besserwisserei, weil man sich ja so gut über Google informiert hat durchaus verstehen, dass sie es nicht tun. Wer sich impfen lassen will wird das auch in Erkenntnis der Nebenwirkungen tun, die es übrigens bei jedem Eingriff, Medikament gibt, und wer das nicht tun will, wird im Vorfeld sowieso viel mehr Ahnung als jeder andere über das Thema haben und die Tatsache ignorieren, dass Krankheiten multifaktoriell entstehen und somit meist mehr Komponenten eine Rolle spielen als nur ein Faktor alleine. Was viele auch weiterhin ignorieren ist, dass auch pflanzliche "natürliche" Stoffe ihre Nebenwirkungen haben. Wieso das so ist, kann man ja auf Google nachlesen.
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Ana Luz ist offline  
Alt 07.05.2015, 12:26   #125
Bond.James
Senior Member
 
Registriert seit: 09/2012
Ort: bw
Beiträge: 517
Es gab vor zwei, drei Monaten ne ganz interessante Doku über Impfung auf Arte, hieß "Alte Freunde, neue Feinde".

Kann man sich mal anschauen, wenn es einen interessiert bzw. wenn man die Doku noch auf der Homepage finden sollte. Es wird über die Folgen von Impfungen diskutiert, über die Auswirkungen von Impfstoffen, wenn man mehrere Impfungen an einem Tag bekommt, und über ihre Auswirkungen auf die Entwicklung von Kindern.
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Bond.James ist offline  
Alt 07.05.2015, 20:04   #126
Bond.James
Senior Member
 
Registriert seit: 09/2012
Ort: bw
Beiträge: 517
Zitat:
Zitat von Mikelinho Beitrag anzeigen
Endlich ist hier mal echte Kompetenz am Start.
Bond, James-übernehmen Sie!
Kompetenz

Also meine Meinung zu dem Thema ist, dass man mit Impfungen etwas behutsamer umgehen sollte. Ich befürworte keine Impfung gegen die jährliche Grippe, noch befürworte ich es, dass man bei jedem Hype zum Arzt rennt aus Angst davor Krebs zu bekommen. Ich weiß gar nicht mehr, wann ich meine letzte Impfung hatte, ist wahrscheinlich schon 20 Jahre her. Ich bin kerngesund, ich hab keine Allergien, keine Lebensmittelunverträglichkeit und werde fast nie krank. Wenn ich ein Kind hätte, würde ich wohl nur die wichtigsten Impfungen durchführen lassen und das auch in großen zeitlichen Abständen. Ihr könnt in der Dokumentation auch sehen, wie plötzlich Kinder nach einer Impfung eine geistige Rückentwicklung durchmachen. Ich glaube, dass wir durch zu viele Sicherheitsmaßnahmen unserem Immunsystem eher langfristig Schaden zufügen als es zu stärken. Man sollte schließlich nicht vergessen, dass die Inhaltsstoffe von Impfungen toxisch sind und nicht vom Körper wieder ausgeschieden werden können. Wurde aber hier sicherlich schon erwähnt. Ansonsten kann man das alles gockeln...
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Bond.James ist offline  
Alt 07.05.2015, 20:12   #127
Mikelinho
Some Jekyll, some Hyde
 
Registriert seit: 01/2010
Ort: K.A.
Beiträge: 6.674
Zitat:
Zitat von Bond.James Beitrag anzeigen
Kompetenz
Immerhin findest Du immer einen Ausweg und überlebst, trotz Fieber!

Zitat:
Also meine Meinung zu dem Thema ist, dass man mit Impfungen etwas behutsamer umgehen sollte. Ich befürworte keine Impfung gegen die jährliche Grippe, noch befürworte ich es, dass man bei jedem Hype zum Arzt rennt aus Angst davor Krebs zu bekommen. Ich weiß gar nicht mehr, wann ich meine letzte Impfung hatte, ist wahrscheinlich schon 20 Jahre her. Ich bin kerngesund, ich hab keine Allergien, keine Lebensmittelunverträglichkeit und werde fast nie krank. Wenn ich ein Kind hätte, würde ich wohl nur die wichtigsten Impfungen durchführen lassen und das auch in großen zeitlichen Abständen. Ihr könnt in der Dokumentation auch sehen, wie plötzlich Kinder nach einer Impfung eine geistige Rückentwicklung durchmachen. Ich glaube, dass wir durch zu viele Sicherheitsmaßnahmen unserem Immunsystem eher langfristig Schaden zufügen als es zu stärken. Man sollte schließlich nicht vergessen, dass die Inhaltsstoffe von Impfungen toxisch sind und nicht vom Körper wieder ausgeschieden werden können. Wurde aber hier sicherlich schon erwähnt. Ansonsten kann man das alles gockeln...
Ich finde das sehr kompetent.
Kein Scherz, ausnahmsweise.
Zu hinterfragen macht Sinn, aber unsinnig ist, alles in einen Topf zu werfen.
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Mikelinho ist offline  
Alt 07.05.2015, 20:46   #128
Bond.James
Senior Member
 
Registriert seit: 09/2012
Ort: bw
Beiträge: 517
Zitat:
Zitat von Mikelinho Beitrag anzeigen
Immerhin findest Du immer einen Ausweg und überlebst, trotz Fieber!
Liegt wohl daran, dass ich nen ausgeprägten Überlebensinstinkt habe

Zitat:
Zitat von Mikelinho Beitrag anzeigen
Ich finde das sehr kompetent.
Kein Scherz, ausnahmsweise.
Zu hinterfragen macht Sinn, aber unsinnig ist, alles in einen Topf zu werfen.
Man sollte versuchen Verallgemeinerungen zu vermeiden, aber selbst ich verfalle dieser ab und zu.

Ich halte viel von Naturheilkunde, aber manchmal reicht diese allein nicht aus um gesund zu werden. Ohne den medizinischen Fortschritt wäre die Menschheit gar nicht so weit gekommen. Wichtig ist, dass man einen Mittelweg findet, sich nicht nur mit Medikamenten vollpumpt, wenn es auch andere Heilverfahren gibt, die weniger schädlich sind. Oft sind es ganz andere Gründe, warum wir ständig an Migräne oder Grippe usw. leiden, deswegen sollte man versuchen das Problem an der Wurzel anzupacken. Und da kann so mancher Heilpraktiker sehr gut weiterhelfen.
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Bond.James ist offline  
Alt 07.05.2015, 23:07   #129
Dave Bowman
Euer Liebden
 
Registriert seit: 05/2001
Ort: München
Beiträge: 14.550
Und gegen euren Small Talk gibt es den bösen, impfresistenten Moderator.
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Dave Bowman ist offline  
Alt 08.05.2015, 07:24   #130
Ducati
Moderator
 
Registriert seit: 07/2005
Ort: Frankfurt
Beiträge: 10.082
So die ersten Punkte sind verteilt! Bleibt bitte beim Thema !
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Ducati ist offline  
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