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Alt 01.05.2012, 22:18   #981
Paradigma
Weisheit in Tüten
 
Registriert seit: 11/2010
Ort: östlich von Westfalen
Beiträge: 4.995
Zitat:
Was ist eigentlich so geil und erstrebenswert arbeiten zu wollen?
Die Kohle, die man dafür kassiert, oder warum arbeitest du?
Wenn ich ein Vermögen geerbt hätte, würde ich den ganzen Tag auf dem Sofa liegen.
Genauer gesagt würde ich vermutlich ständig durch die Welt reisen um mir dieselbe anzusehen.

Zitat:
Und warum setzt Du Selbstbewusstsein damit gleich.
Selbstbewusst können genausogut Frauen sein, die einfach "nur" zu Hause bleiben...
Klar, können sie Selbstbewusst sein. Warum auch nicht.
Nur mit der Selbständigkeit hapert es halt, wenn man kein eigenes Geld hat.

Zitat:
In einer besseren Position wäre ja wohl diejenige, die Wahlfreiheit hat.
Danach dürfen dann aber nur die Frauen Kinder bekommen, die sich einen gutverdienenden Gatten gewählt haben - denn nur dann besteht die "Wahlfreiheit" für die Rolle Dauerhausfrau überhaupt.

Nebenbei gefragt:
Was ist eigentlich so geil und erstrebenswert daran, Hausfrau zu sein?

"Hausfrauentätigkeiten" erledigen erwachsene Menschen seit der Erfindung von Waschmaschine, Kühlschrank und elektrischem Herd nebenbei, neben der Berufstätigkeit. DAS ist seit 1950 schon kein echter Job mehr.

Und auch wenn es Frauen gibt, die nichts Erfüllenderes kennen, als ihre Kinder zu betreuen, sollte man doch akzeptieren, das es die eine oder andere gibt, die sich durchaus noch weitere Beschäftigungsfelder im Leben zutrauen. Überraschend viele sogar.

Wenn du so unbedingt scharf auf die Hausfrauenrolle bist, dann suchst du dir am besten eine Emanze, machst einen auf Hausmann und erledigst den Job selber ... dann wird er wenigstens mit Liebe und gründlich erledigt, lieber Findus.
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Geändert von Paradigma (01.05.2012 um 22:35 Uhr)
Paradigma ist offline  
Alt 01.05.2012, 22:19   #982
Dave Bowman
Euer Liebden
 
Registriert seit: 05/2001
Ort: München
Beiträge: 14.550
Zitat:
Zitat von MadHatter Beitrag anzeigen

Es ist ein Trugschluss zu meinen, dass Leistung und Qualifikation in der Regel honoriert werden würde. Unglaublich, dass hier Menschen wie Dave und du das zu glauben scheinen!
Nö. Unglaublich ist es, etwas anderes anzunehmen - zumindest, was die freie Wirtschaft anbetrifft. In den Chefetagen besteht man nur mit Leistung. Natürlich geschieht es, dass man auch durch Protektionismus dort hingelangt, aber einmal dort muss man eben leisten und Qualifikation beweisen. Wer das nicht kann, ist schnell wieder draußen.
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Dave Bowman ist offline  
Alt 01.05.2012, 22:26   #983
Findus
Kater
 
Registriert seit: 09/2008
Ort: am Rhein
Beiträge: 14.029
Zitat:
Zitat von Paradigma Beitrag anzeigen
Die Kohle, die man dafür kassiert, oder warum arbeitest du?
Genau. Ich arbeite für Kohle. Und ein bisschen sogar, weil es mir Spaß macht...aber ihr Feminsitinnen geht davon aus, dass es das erstrebenswerteste auf der Welt für jede Frau ist, unbedingt arbeiten zu müssen. Dem ist aber nicht so. Es gibt Menschen, die haben andere Aufgaben und Hobbies.

In einer Familienstruktur ist es nicht unbedingt erstrebenswert, dass 2 Vollverdiener arbeiten und die Kinder in fremde Hände geben.

Ihr spielt übrigens der Wirtschaft wunderbar in die Hände, denn wo mehr Konkurrenz auf Arbeitsplätze herrscht, werden Löhne auch nicht steigen. Zu beobachten in den letzten 30 Jahren.

Mittlerweile müssen 2 Menschen arbeiten und haben gerade mal soviel Einkommen, wie eine Familie vor 30 Jahren mit einem Einkommen.

Egal, wichtig ist eine Wahl- und Chancengleichheit. Und die gibt es für Frauen. Mehr kann Politik nicht machen...die KITA-Plätze kann man organisieren, jedoch bezweifel ich, dass wir alle glücklicher werden, wenn wir Kinder gerade in den ersten Jahren fremdbestimmt erziehen (lassen).

Zitat:
Wenn ich ein Vermögen geerbt hätte, würde ich den ganzen Tag auf dem Sofa liegen.
Ja? Ich nicht. Ist wohl eine Mentalitätsfrage...
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Findus ist offline  
Alt 01.05.2012, 22:52   #984
Paradigma
Weisheit in Tüten
 
Registriert seit: 11/2010
Ort: östlich von Westfalen
Beiträge: 4.995
Zitat:
Wenn ich ein Vermögen geerbt hätte, würde ich den ganzen Tag auf dem Sofa liegen.
Ja? Ich nicht. Ist wohl eine Mentalitätsfrage...
Findus, WENN du mich zitierst, dann bitte nicht sinnentstellen, ja?
Das ist nämlich ziemlich billig ...

Zitat:
dass es das erstrebenswerteste auf der Welt für jede Frau ist, unbedingt arbeiten zu müssen. Dem ist aber nicht so. Es gibt Menschen, die haben andere Aufgaben und Hobbies.
Klar, aber nicht unbedingt betrifft andere "Aufgaben und Hobbies" bei jeder Frau das Thema Windeln wechseln, Unterhosen bügeln und Tiefkühlpizza-in-den-Ofen schieben.


Zitat:
Ihr spielt übrigens der Wirtschaft wunderbar in die Hände, denn wo mehr Konkurrenz auf Arbeitsplätze herrscht, werden Löhne auch nicht steigen. Zu beobachten in den letzten 30 Jahren.
Dem Feminismus die Lohnentwicklung der letzten 30 Jahre in die Schuhe zu schieben, das ist so dumm, das man nicht mal den Kopf drüber schütteln will ...

Nochmal:

Such dir ne Emanze, und mach den Hausmann, und widme dich den "Aufgaben und Hobbies".

ODER such die ein Mädel, das deine Einstellung teilt, mach ihr 3 Kinder, und schau zu, das du genug Kohle ranschaffst, das sich deine Hausfrau das Hausfrauendasein auch leisten kann.

MIR ist das Latte, wie du und deine potentielle Gattin das handhabt.
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Paradigma ist offline  
Alt 01.05.2012, 23:12   #985
Findus
Kater
 
Registriert seit: 09/2008
Ort: am Rhein
Beiträge: 14.029
Zitat:
Zitat von Paradigma Beitrag anzeigen
Findus, WENN du mich zitierst, dann bitte nicht sinnentstellen, ja?
Das ist nämlich ziemlich billig ...
Jch weiß jetzt nicht, was daran sinnentstellt ist, wenn Du postest, Du würdest bei ausreichender Versorgung auf dem Sofa liegen und ich antworte, dass das wohl eine Mentalitätsfrage sei, aber ist ja auch egal...

Zitat:
Klar, aber nicht unbedingt betrifft andere "Aufgaben und Hobbies" bei jeder Frau das Thema Windeln wechseln, Unterhosen bügeln und Tiefkühlpizza-in-den-Ofen schieben.
Und wieder mal eine unterschwellige Diffamierung eines Hausfrau-Daseins...und deshalb lehne ich u.a. Feminismus ab.
Zitat:
Dem Feminismus die Lohnentwicklung der letzten 30 Jahre in die Schuhe zu schieben, das ist so dumm, das man nicht mal den Kopf drüber schütteln will ...
Es ist ein Grund...und nichtmal ein unerheblicher. Mehr Konkurrenz auf dem Arbeitsmarkt zieht Lohnentwicklungen nach sich. Ist ein Problem von Angebot und Nachfrage.

Der Rest ist so blöd, da gehe ich gar nicht darauf ein...

Feminismus ist schon alleine deshalb out, weil ein Rosinenpicken nicht mehr gehen wird und weil Politik nur aufgrund eines Geschlechts total unnötig ist. Es gibt Wahl- und Chancengleichheit und fertig. Was Frauen daraus machen ist ihr Problem...und ihre Chance.

Politik für Menschen: Da bin ich dabei. Politik für eine Gruppe, geschlechtsabhängig, da bin ich nicht dabei. Das ist nämlich diskriminierend dem anderen Geschlecht gegenüber.
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Findus ist offline  
Alt 02.05.2012, 00:20   #986
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Zitat:
Zitat von Paradigma Beitrag anzeigen
Und wenn du irgendwann mal doch beim Kinderthema landest, dann denk an diesen Thread, und schau zu, das du auch dann eine selbständige und selbstbewusste Frau bleibst.
Und ich drücke dir die Daumen, das es bis dahin LEICHTER geworden ist, weil ein paar feministische Weiber und umerzogene Machos für ein paar Extra-Kitas gesorgt und familienfreundliche Arbeitgeber gesorgt haben.
Ich glaube, du hältst mich für jünger als ich bin.

Zitat:
Zitat von Findus Beitrag anzeigen
Ihr spielt übrigens der Wirtschaft wunderbar in die Hände, denn wo mehr Konkurrenz auf Arbeitsplätze herrscht, werden Löhne auch nicht steigen. Zu beobachten in den letzten 30 Jahren.
Du wolltest aber nicht sagen, daß Frauen auf Arbeit verzichten sollten, damit Männer weniger Konkurrenz haben, ne?
Da hätte ich eine bessere Idee: wenn öfter Männer zuhause blieben, hätten Frauen bessere Chancen auf dem Arbeitsmarkt.
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Sailcat ist offline  
Alt 02.05.2012, 00:31   #987
GreatBallsofFire
Ein Buch über Nerds!!
 
Registriert seit: 01/2007
Ort: Hoch den Rock, rein den Stock!
Beiträge: 11.530
Zitat:
Zitat von Paradigma Beitrag anzeigen
..Wenn ich ein Vermögen geerbt hätte, würde ich den ganzen Tag auf dem Sofa liegen.
Genauer gesagt würde ich vermutlich ständig durch die Welt reisen um mir dieselbe anzusehen.
Das ist aber eine sehr egoistische Einstellung, mit der Du die in der Gesellschaft antehenden Probleme nicht zu lösen hilfst.
Es ist eine Art Problemflucht.
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GreatBallsofFire ist offline  
Alt 02.05.2012, 00:31   #988
Findus
Kater
 
Registriert seit: 09/2008
Ort: am Rhein
Beiträge: 14.029
Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
Du wolltest aber nicht sagen, daß Frauen auf Arbeit verzichten sollten, damit Männer weniger Konkurrenz haben, ne?
Nein. Aber ich wollte schon sagen, dass es eine Auswirkung des "Feminismus" ist, dass gleichberechtigte Frauen natürlich eine Konkurrenz auf dem Arbeitsmarkt darstellen. Damit müssen Männer natürlich zurecht kommen. Ich finde das gut, nur die Auswirkungen sind natürlich für den Arbeitgeber mehr Möglichkeiten der Auswahl und das geschieht u.a. auch über Einkommen.Man sollte es nur zur Kenntnis nehmen.

Und nicht so tun, als wäre alles so positiv. Vor- und Nachteile abwägen...

Zitat:
Da hätte ich eine bessere Idee: wenn öfter Männer zuhause blieben, hätten Frauen bessere Chancen auf dem Arbeitsmarkt.
Warum jetzt plötzlich so toll sein soll, dass Männer zu Hause bleiben, erschließt sich mir nicht. Es gibt durchaus natürliche Gründe, dass Kinder bei der Mutter besser aufgehoben sind. In den ersten Jahren. "Normale" Familien bekommen das auch hin.

Und es ist auch überhaupt kein Problem für die Frauen, wenn sie nach Jahren wieder in den Beruf einsteigen. Man kann sich auch durchaus weiterbilden in Jahren, in denen man zu Hause ist...man muß halt nur machen.

Ich kenne viele Beispiele von Frauen, die erst zu Hause waren und dann wieder relativ normal in den Beruf einsteigen. Und dabei geht es um hochqualifizierte Berufe.
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Findus ist offline  
Alt 02.05.2012, 06:38   #989
Paradigma
Weisheit in Tüten
 
Registriert seit: 11/2010
Ort: östlich von Westfalen
Beiträge: 4.995
Zitat:
Und es ist auch überhaupt kein Problem für die Frauen, wenn sie nach Jahren wieder in den Beruf einsteigen. Man kann sich auch durchaus weiterbilden in Jahren, in denen man zu Hause ist...man muß halt nur machen.

Ich kenne viele Beispiele von Frauen, die erst zu Hause waren und dann wieder relativ normal in den Beruf einsteigen. Und dabei geht es um hochqualifizierte Berufe.
Findus, du verwirrst mich: SOLLEN Frauen jetzt zu Haus bleiben, und die Konkurrenz auf dem Arbeitsmarkt reduzieren? ODER nach ein paar Jahren wieder in den Job einsteigen, in hochqualifizierten Berufen?

Wie alt sollten Kinder denn in deinen Augen sein, damit die Mütter wieder Arbeiten gehen können, ohne das die Kinder Schaden erleiden? Wie lange ist denn "nach ein paar Jahren"?
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Paradigma ist offline  
Alt 02.05.2012, 06:43   #990
Paradigma
Weisheit in Tüten
 
Registriert seit: 11/2010
Ort: östlich von Westfalen
Beiträge: 4.995
Zitat:
Das ist aber eine sehr egoistische Einstellung, mit der Du die in der Gesellschaft antehenden Probleme nicht zu lösen hilfst.
Es ist eine Art Problemflucht.
Über so was können wir gerne mal in einem eigenen Thread diskutieren.

Mir ging es hier nicht um eine detaillierte Analyse meiner hypothetischen Tätigkeiten im Falle monetären Überflusses (und darüber müsste man sicher erst mal gründlich nachdenken, sollte dieser höchst unwahrscheinliche Fall eintreten), lediglich um die Feststellung, das Arbeit ja nicht unbedingt Selbstzweck und Hobby ist .. auch nicht für Frauen.

Eröffnet also hier nicht ständig Nebenkriegsschauplätze ...
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Paradigma ist offline  
 

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