Findus

Kannst Du mal ein KONKRETES Beispiel bringen? Ich kann das u.a. bei mir feststellen, dass das absoluter Nonsens ist. Dann ist auch immer die Frage, wie die Statistiken zustande kommen...

Also, ein konkretes Beispiel wäre Krankenschwester A bekommt weniger als Krankenbruder äh...Krankenhelfer/pfleger B und sie haben die gleichen Parameter. Oder Arzt A bekommt mehr als Ärztin B...bei gleicher Qualifikation und Erfahrung...

Einfach mal konkret werden...in irgendeiner Form.

Denn ich behaupte nach wie vor: Aus meiner näheren Umgebung heraus betrachtet ist das völliger Nonsens.

Trimalchio

Hier mal eines der Beispiele für unterschiedliche Entlohnung:

http://www.boeckler.de/pdf/p_ta_lohn...engerinnen.pdf

Hier ein guter Beitrag zur Problematik:

http://de.wikipedia.org/wiki/Gender_Pay_Gap

Findus

Das ist nett, dass Du das herausgesucht hast. Und ich habe das angelesen, aber das ist nicht das, was ich erwartet habe:

Kannst Du aus Deinem Umfeld ein konkretes Beispiel nennen, was die These nach der Ungleichbehandlung bekräftigt?

Das ist doch wieder so ein allgemeines blabla...Statistiken, die ich schönen kann, wie mir beliebt. Ich beobachte eben mein Umfeld und kann nur sagen: Frauen werden genauso nach Leistung und Qualifikation und Erfahrung bezahlt wie Männer.

Wie auch sonst?

Skaddy

Statistiken sind was für Mitläufer, für diejenigen, die zu schwach sind selbst Position zu beziehen, sich daran aufhalten, Ihre Erkenntnisse und Motivation aus unbewiesenen, wenig aussagekräftigen Zahlen zu ziehen.

Diese ganze Diskussion dreht sich im Kreis...

MadHatter

Einige eifrige User -vorwiegend männliche- liefern hier doch schöne Vorlagen, warum Feminismus wichtig bleibt. In die ganze Thematik können sich manche Menschen reinsteigern. Das heißt aber nicht, dass die Grundannahme der feministischen Theorie falsch wäre. Dabei geht es, abgesehen von politischen Verhältnissen, auch um lebenspraktische Fragen, wie sie hier im Forum immer wieder auftauchen, z.B. warum böse Männer faszinieren oder es eine männliche Aggression auf Frauen gibt, die sich im Forum entlädt. Durch die Beschäftigung mit dem Feminismus könnten auch Männer sich selbst aufklären, aber dies ist in der Regel leider immer noch eine Sache der gehobenen Bildung. Ich bin hierbei der Überzeugung, dass dieses Vorhaben die Unterschiede nicht einebnet. Jeder Mensch kann sich doch nur einen Partner oder eine Partnerin wünschen, die ein gesundes Rückgrat hat und sich reflexiv verhält.

Oneiric

Hier kannst Du mal was reflektieren:

Ähnlich, wie Melanie schreibt, sollte es für alle(!) nachvollziehbar sein, wenn Menschen sich mit Kindern unwohl fühlen, und zwar, weil ihnen der Elternstatus, das Recht auf Familie abgesprochen wird oder schlicht körperlich nicht in der Lage sind/sein dürfen, Kinder zu bekommen oder zu erziehen/zu betreuen. Ich selbst bin Betroffene eines Systems, das mir den Familienstatus zumindest sehr erschwert, mich aus dem heteronormativen Setting “Vater-Mutter Kind(er)” ausschließt und mir kaum Möglichkeiten gewährt, Erziehungsarbeit zu übernehmen. Ich bin sehr oft traurig deswegen und mache
mir schon seit Jahren Gedanken darüber, wann und vor allem wie ich als Mutter/ Erziehende auftreten kann und will. Sich mit Kindern unwohl fühlen, heißt daher nicht, Kinder abzulehnen, sondern kritisch auf den eigenen sozialen Status zu blicken.
Viele entscheiden sich beispielsweise gegen “eigene” Kinder oder Erziehungsarbeit, weil sie die permanente Anrufung als Mutter satt haben, bei anderen löst die Anwesenheit von Kindern Wut,
Trauer und Verletztheit aus.

http://medienelite.de/2012/05/23/gen...uktionsarbeit/

So eine scheisse muss ich nicht reflektieren.

Hier wird aufbauend auf der 'feministischen' Privilegientheorie Menschen geraten ihre Kinder bitte Zuhause zu lassen oder jedenfalls sich so wenig störend wie möglich zu verhalten, denn es könnten sich andere ja gestört fühlen.

Das ist Krank und einfach Menschenhass der aus Gestalten wie N. Lantzsch spricht.
Man stelle sich vor, es würde von Homosexuellen gefordert doch bitte andere in öffentlichen Räumen nicht mehr mit ihrer Sexualität zu belästigen und Liebesbekundungen zu unterlassen.

Nein diese Art von Feminismus ist nur noch reine Ideologie bzw. ein Wahnsystem die die Gesellschaft nicht freier macht.

Trimalchio

Beruflich habe ich mit der Geltendmachung korrekter Gehälter zu tun. Und auch da sehe ich Beispiele, die aber nicht eine statistische Relevanz belegen.

Du unterhältst Dich im Freundeskreis mit sehr ähnlichen Qualifikationen und Dauer der Berufserfahrung über dann vergleichbare Gehälter von Männern und Frauen? Na. Mein Bekanntkreis ist da nicht so leicht vergleichbar. Und ich frage da auch nicht nach Gehältern. Du tust das wirklich???

Liebeschaotin

Das klingt so nach die Augen von gesamtgesellschaftlichen Entwicklungen verschließen und nur das eigene Handeln für bare Münze zu nehmen. Natürlich ist es auch wichtig Zahlen mal beiseite zu lassen und sich den einzelnen anzuschauen, aber andersherum kann auch helfen.

Paradigma

REPRODUKTIONSARBEIT? Ich kotz gleich.

NEIN, es ist mir nicht verständlich und nachvollziehbar, wenn jemand grün vor Missgunst und Neid anläuft, wenn er auf Kinder trifft, und sich "unwohl" in Gegenwart von Kindern fühlt, nur weil er/sie in ihrem Leben selber NICHT gerade "Reproduktionsarbeit leistet - und mir ist scheißegal, ob das jetzt selbstgewollt oder ihnen von der Gesellschaft "das Recht auf Familie" abgesprochen wird.

ICH erwarte, das Kinder akzeptiert werden, und RÜCKSICHT auf sie genommen wird.

(nebenbei bemerkt, wem wird bitte das Recht auf Familie abgesprochen? Von mir aus kann sich jede Lesbe schwängern lassen ...)

Findus

Ich finde das nicht konkret.

Konkret wäre, wenn Du mal zwei gleichwertige Tätigkeiten bringst, die unterschiedlich bezahlt werden. Müßte Dir doch gelingen, wenn Du schon damit "zu tun" hast.

Ja, sogar im Familienkreis. Und dieses "vergleichbare" ist bei näherem Hinsehen gar nicht mehr so schön vergleichbar...weil Tätigkeiten anders sind, Berufserfahrungen anders ausfallen und Abschlüsse unterschiedlich sind. In Summe kommt aber folgendes heraus:

1) gleiche Tätigkeiten werden gleich bezahlt
2) frei verhandelbare Gehälter werden frei verhandelt

Was auch sonst und wie soll das denn anders laufen?

Und wie kommt man da zu dem Schluß der Ungleichbehandlung?

Ja, und wenn Du nicht fragst, wie willst Du Dir dann ein Urteil bilden? Ich frage, wenn es paßt. Nicht jeden, aber Freunde schon...warum auch nicht?